一向敢說(shuō)的鐘南山院士，每年參加全國(guó)兩會(huì)都會(huì)成為眾媒體追逐的焦點(diǎn),。他所發(fā)表的觀點(diǎn),，也常常被媒體截出當(dāng)做大標(biāo)題，并引發(fā)關(guān)注,?！胺凑v話嘛，就會(huì)挨罵,，我都不大在意,，就是從其他人那兒聽一聽。我沒時(shí)間看,，也不想看太多,，否則會(huì)干擾自己的思想。有些問(wèn)題總要有自己的看法,。人最可貴的是講心里話,，可能不一定是對(duì)的，那拿出來(lái)批判也可以,，能啟發(fā)大家思考就達(dá)到目的了,。”
3月10日,，《生命時(shí)報(bào)》記者專訪了這位能干、敢說(shuō)的全國(guó)人大代表,、中國(guó)工程院院士鐘南山,。他說(shuō)，一個(gè)人不能總是躺在12年前的“非典”事件上,，今后的工作重點(diǎn),，他會(huì)放在有關(guān)呼吸問(wèn)題的科研上，希望能多做點(diǎn)事,，對(duì)社會(huì)做出點(diǎn)貢獻(xiàn),。該說(shuō)的話，該發(fā)表的觀點(diǎn),，他也會(huì)繼續(xù)講下去,。
霧霾和肺癌有直接關(guān)系,，但關(guān)系多大，國(guó)內(nèi)并無(wú)明確數(shù)據(jù)
《生命時(shí)報(bào)》：作為呼吸疾病方面的權(quán)威專家,，您很早就疾呼重視霧霾危害,，并指出pm2.5會(huì)直接影響呼吸系統(tǒng)。但前些天,，您又提到霧霾和肺癌的關(guān)系到底有多大還不清晰,，這里所說(shuō)的“不清晰”具體指什么？
鐘南山：我說(shuō)的“不清晰,、不準(zhǔn)確”,，是指霧霾對(duì)肺癌的影響具體有多大不確定，目前沒辦法給出準(zhǔn)確數(shù)據(jù),，但不是說(shuō)沒有影響,。
來(lái)自日本、美國(guó),，以及歐洲9個(gè)國(guó)家的長(zhǎng)時(shí)間追蹤研究證明,，肺癌的增加與霧霾關(guān)系明確。一般來(lái)說(shuō),，pm2.5每增加10微克/立方米,，肺癌風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)上升25%~30%，特別是對(duì)肺腺癌影響很大,，pm2.5每增加5微克/立方米,，肺腺癌風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)增加約50%。但這是國(guó)外的資料,，到目前為止,，我還沒看到國(guó)內(nèi)有準(zhǔn)確的追蹤隨訪觀察研究。另外,，美國(guó),、日本和歐洲的霧霾程度相對(duì)較低，pm2.5大約是10~45微克/立方米,；而在中國(guó)一些城市,，pm2.5隨隨便便就超過(guò)100微克/立方米。所以,，我們也不能只通過(guò)推算就說(shuō)相差了多少倍,。從現(xiàn)在的一些研究來(lái)看，霧霾和肺癌應(yīng)該是有關(guān)系的,，但要得出準(zhǔn)確結(jié)論,，我們還需要時(shí)間，大概要等四五年或者七八年,。
《生命時(shí)報(bào)》：您認(rèn)為,，目前我們?cè)诮鉀Q霧霾問(wèn)題上做得如何,？對(duì)此您有哪些建議？
鐘南山：現(xiàn)在可能很多人對(duì)霧霾治理比較失望,，說(shuō)要等上30年,。但我覺得，如果全國(guó)能從上到下,，從政府到各大部委,、企業(yè)都努力，治理霧霾我們用不了30年,，奧運(yùn)會(huì)以及apec時(shí)北京的空氣質(zhì)量明顯好轉(zhuǎn)的例子就說(shuō)明了這一點(diǎn),。可以說(shuō),，“apec藍(lán)”真讓我有種回到60年前讀大學(xué)時(shí)候的感覺,，很漂亮。當(dāng)然,，國(guó)家在治理霧霾時(shí),，需要平衡gdp和環(huán)保的關(guān)系，只抓其中之一也是不可能的,。
《生命時(shí)報(bào)》：霧霾天少出門,、少活動(dòng)，是很多專家都在傳遞的健康理念,；但您也一直在倡導(dǎo)“快樂奔跑”,。請(qǐng)問(wèn)，在霧霾嚴(yán)重的現(xiàn)在,，鍛煉和防霾是不是真的難以調(diào)和,？
鐘南山：提倡“快樂奔跑”的含義在于鼓勵(lì)人們參加體育活動(dòng)，它除了對(duì)身體有好處,，對(duì)心理也是,。我明年就整80歲了，這是我這輩子最深的體會(huì),。其實(shí),，奔跑只是其中一個(gè)項(xiàng)目，你還可以快樂打乒乓球,，快樂什么都行,。在霧霾厲害的時(shí)候,，室外跑步的確是不合適的,，但多運(yùn)動(dòng)的理念不能因?yàn)榛姻蔡於淖儭Ｎ覀兲岢年P(guān)鍵在于,，只要霧霾不厲害,，空氣質(zhì)量還可以,，就應(yīng)該堅(jiān)持運(yùn)動(dòng)。
比如我這些天,，從早到晚沒太多運(yùn)動(dòng)的時(shí)間,，但在開完會(huì)到吃飯前這半小時(shí)，我會(huì)在小套間里跑來(lái)跑去,，做做俯臥撐,，仰臥起坐?？傊?，應(yīng)該把運(yùn)動(dòng)當(dāng)做和吃飯、睡覺一樣重要的事,。
要把專家的勁用在該用的地方上
《生命時(shí)報(bào)》：您說(shuō)自己現(xiàn)在出診,，一下午就看十幾個(gè)疑難雜癥，把勁兒都用在了該用的地方,。但現(xiàn)在很多大醫(yī)院,，專家們卻花費(fèi)大量的時(shí)間去看一些常見病、普通病,，您認(rèn)為這是什么原因造成的,？
鐘南山：醫(yī)生、專家半天就看四五十個(gè)病人,，更多的是在完成任務(wù),，因?yàn)獒t(yī)院和醫(yī)生都要賺錢啊，不然醫(yī)院也沒辦法運(yùn)轉(zhuǎn)和發(fā)展,。全世界100多個(gè)國(guó)家,，主流的都是政府公立醫(yī)院。但在我們國(guó)家,，主流大醫(yī)院的公益性沒有體現(xiàn)出來(lái),。所以這需要從根本上改變我們的醫(yī)療體制。
《生命時(shí)報(bào)》：那如何讓醫(yī)生把勁兒用在該用的地方,？
鐘南山：30年前,，醫(yī)院進(jìn)行改革時(shí)，引入了競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制和激勵(lì)機(jī)制,，那時(shí)醫(yī)療水平提高得很快,。但當(dāng)時(shí)的政策，忽略了醫(yī)療的均等性和公益性,，其造成的影響在30年后體現(xiàn)出來(lái)了,。市場(chǎng)化已經(jīng)在很多方面制約了醫(yī)改的發(fā)展。所以，我認(rèn)為最核心的問(wèn)題是切斷醫(yī)生收入和醫(yī)院創(chuàng)收之間的聯(lián)系,。專家們可以少看點(diǎn)病人,，多花點(diǎn)時(shí)間在研究工作上，還能對(duì)中國(guó)醫(yī)療水平的提高有所推動(dòng),。
醫(yī)改不是讓醫(yī)生喝西北風(fēng)
《生命時(shí)報(bào)》：衛(wèi)計(jì)委最近推出三招加快公立醫(yī)院改革,，包括藥品采購(gòu)機(jī)制，切實(shí)降低藥品虛高價(jià)格,；分級(jí)診療,，優(yōu)化資本等，但感覺這些都是老生常談,，并沒進(jìn)展,。對(duì)于醫(yī)改中的各種措施，您怎么看,？
鐘南山：醫(yī)改進(jìn)入深水區(qū)七八年了,，但在我看來(lái)，一個(gè)抓手都沒摸到,。醫(yī)藥分家,、降低虛高藥價(jià)等政策是對(duì)的；幫助基層醫(yī)生提高水平,，提倡疾病解決在早期的理念等也是對(duì)的,，但為什么執(zhí)行不下去？有個(gè)重要原因是,，醫(yī)院公益性最核心的問(wèn)題,，醫(yī)護(hù)人員的工資沒有解決。
做個(gè)假設(shè),，很多病都早防早治了,，社區(qū)醫(yī)生都培養(yǎng)起來(lái)了，常見病,、高發(fā)病都在社區(qū)醫(yī)院看了,，大醫(yī)院沒病人了，我喝西北風(fēng)嗎,？現(xiàn)在很多醫(yī)院在搞分院,，這些分院分布廣，確實(shí)能解決些問(wèn)題,，但歸根結(jié)底,，分院也是為了增加收入。甚至可以說(shuō),，這種市場(chǎng)化的擴(kuò)張,，客觀上對(duì)分級(jí)醫(yī)療起了反作用,，社區(qū)醫(yī)院更沒辦法提高。
《生命時(shí)報(bào)》：在您看來(lái),，如何提高醫(yī)護(hù)人員的收入？目前討論的醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)是否能有效改善醫(yī)生的收入水平,？
鐘南山：我認(rèn)為,，這只能當(dāng)做錦上添花，成為公立醫(yī)院的補(bǔ)充,，在給多點(diǎn)人看病的同時(shí),，更重要是解決一下醫(yī)生的收入問(wèn)題。其實(shí),，能這么做的醫(yī)生,，只是少數(shù)，或者退休醫(yī)生,。如果有能力的醫(yī)生都去多點(diǎn)執(zhí)業(yè)了,，他哪有時(shí)間提升自己？我是絕對(duì)不會(huì)干的,，因?yàn)槲矣悬c(diǎn)時(shí)間就會(huì)趕快去看看書,，學(xué)點(diǎn)東西，現(xiàn)在發(fā)展太快了,，你那點(diǎn)本事兩三年可能就落后了,。要是中國(guó)都提倡這個(gè)，中國(guó)的醫(yī)學(xué)還怎么發(fā)展,？這些東西都是體制造成的,。
《生命時(shí)報(bào)》：但您也曾說(shuō)，醫(yī)生實(shí)際年收入是16萬(wàn)~19萬(wàn),，或者20萬(wàn),，并不低，很多人因此認(rèn)為醫(yī)生黑,，收入高,，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
鐘南山：我的調(diào)查發(fā)現(xiàn),，在全世界,，醫(yī)生比普通人的收入，最低是高3倍,，最高是高7倍,。因?yàn)樗莿趧?dòng)密集型工作，強(qiáng)度非常大,，因此醫(yī)生收入大概比普通人高3倍其實(shí)是合理的,。但問(wèn)題是,，收入來(lái)源不合理，政府給的只占70%~80%,，其他全部自己去搞,。比如，以藥補(bǔ)醫(yī),、手術(shù),、開大檢查等。所以回到最核心問(wèn)題,，還是要切斷醫(yī)生收入和醫(yī)院創(chuàng)收之間的聯(lián)系,。
醫(yī)改跟土改不一樣，醫(yī)改中,，醫(yī)生不是斗爭(zhēng)對(duì)象,，醫(yī)生跟病人共同得益，醫(yī)改才能成功,。但現(xiàn)在,，600萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員正處于非常被動(dòng)的位置，他們哪兒來(lái)積極性呢,？2005年,，國(guó)務(wù)院醫(yī)改發(fā)展報(bào)告就曾指出，我國(guó)醫(yī)改基本不成功,，但十年過(guò)去了,，我們的醫(yī)改還是沒有太多進(jìn)步。所以今年兩會(huì)我提了4個(gè)建議,，是希望我們國(guó)家未來(lái)對(duì)醫(yī)改總的方向和頂層設(shè)計(jì)能再好好思考一下,。
