一向敢說的鐘南山院士，每年參加全國兩會都會成為眾媒體追逐的焦點,。他所發(fā)表的觀點,，也常常被媒體截出當做大標題，并引發(fā)關(guān)注,?！胺凑v話嘛，就會挨罵,，我都不大在意,，就是從其他人那兒聽一聽,。我沒時間看，也不想看太多,，否則會干擾自己的思想,。有些問題總要有自己的看法。人最可貴的是講心里話,，可能不一定是對的，那拿出來批判也可以,，能啟發(fā)大家思考就達到目的了,。”
3月10日,，《生命時報》記者專訪了這位能干,、敢說的全國人大代表、中國工程院院士鐘南山,。他說,，一個人不能總是躺在12年前的“非典”事件上，今后的工作重點,，他會放在有關(guān)呼吸問題的科研上,，希望能多做點事，對社會做出點貢獻,。該說的話,，該發(fā)表的觀點，他也會繼續(xù)講下去,。
霧霾和肺癌有直接關(guān)系,，但關(guān)系多大，國內(nèi)并無明確數(shù)據(jù)
《生命時報》：作為呼吸疾病方面的權(quán)威專家,，您很早就疾呼重視霧霾危害,，并指出pm2.5會直接影響呼吸系統(tǒng)。但前些天,，您又提到霧霾和肺癌的關(guān)系到底有多大還不清晰,，這里所說的“不清晰”具體指什么？
鐘南山：我說的“不清晰,、不準確”,，是指霧霾對肺癌的影響具體有多大不確定，目前沒辦法給出準確數(shù)據(jù),，但不是說沒有影響,。
來自日本、美國,，以及歐洲9個國家的長時間追蹤研究證明,，肺癌的增加與霧霾關(guān)系明確,。一般來說，pm2.5每增加10微克/立方米,，肺癌風險就會上升25%~30%,，特別是對肺腺癌影響很大，pm2.5每增加5微克/立方米,，肺腺癌風險就會增加約50%,。但這是國外的資料，到目前為止,，我還沒看到國內(nèi)有準確的追蹤隨訪觀察研究,。另外，美國,、日本和歐洲的霧霾程度相對較低,，pm2.5大約是10~45微克/立方米；而在中國一些城市,，pm2.5隨隨便便就超過100微克/立方米,。所以，我們也不能只通過推算就說相差了多少倍,。從現(xiàn)在的一些研究來看,，霧霾和肺癌應該是有關(guān)系的，但要得出準確結(jié)論,，我們還需要時間,，大概要等四五年或者七八年。
《生命時報》：您認為,，目前我們在解決霧霾問題上做得如何,？對此您有哪些建議？
鐘南山：現(xiàn)在可能很多人對霧霾治理比較失望,，說要等上30年,。但我覺得，如果全國能從上到下,，從政府到各大部委,、企業(yè)都努力，治理霧霾我們用不了30年,，奧運會以及apec時北京的空氣質(zhì)量明顯好轉(zhuǎn)的例子就說明了這一點,。可以說,，“apec藍”真讓我有種回到60年前讀大學時候的感覺,，很漂亮。當然,，國家在治理霧霾時,，需要平衡gdp和環(huán)保的關(guān)系,，只抓其中之一也是不可能的。
《生命時報》：霧霾天少出門,、少活動,，是很多專家都在傳遞的健康理念；但您也一直在倡導“快樂奔跑”,。請問,，在霧霾嚴重的現(xiàn)在，鍛煉和防霾是不是真的難以調(diào)和,？
鐘南山：提倡“快樂奔跑”的含義在于鼓勵人們參加體育活動,，它除了對身體有好處，對心理也是,。我明年就整80歲了，這是我這輩子最深的體會,。其實,，奔跑只是其中一個項目，你還可以快樂打乒乓球,，快樂什么都行,。在霧霾厲害的時候，室外跑步的確是不合適的,，但多運動的理念不能因為灰霾天而改變,。我們提倡的關(guān)鍵在于，只要霧霾不厲害,，空氣質(zhì)量還可以,，就應該堅持運動。
比如我這些天,，從早到晚沒太多運動的時間,，但在開完會到吃飯前這半小時，我會在小套間里跑來跑去,，做做俯臥撐,，仰臥起坐?？傊?，應該把運動當做和吃飯、睡覺一樣重要的事,。
要把專家的勁用在該用的地方上
《生命時報》：您說自己現(xiàn)在出診,，一下午就看十幾個疑難雜癥，把勁兒都用在了該用的地方,。但現(xiàn)在很多大醫(yī)院,，專家們卻花費大量的時間去看一些常見病,、普通病，您認為這是什么原因造成的,？
鐘南山：醫(yī)生、專家半天就看四五十個病人,，更多的是在完成任務,，因為醫(yī)院和醫(yī)生都要賺錢啊，不然醫(yī)院也沒辦法運轉(zhuǎn)和發(fā)展,。全世界100多個國家,，主流的都是政府公立醫(yī)院。但在我們國家,，主流大醫(yī)院的公益性沒有體現(xiàn)出來,。所以這需要從根本上改變我們的醫(yī)療體制。
《生命時報》：那如何讓醫(yī)生把勁兒用在該用的地方,？
鐘南山：30年前,，醫(yī)院進行改革時，引入了競爭機制和激勵機制,，那時醫(yī)療水平提高得很快,。但當時的政策，忽略了醫(yī)療的均等性和公益性,，其造成的影響在30年后體現(xiàn)出來了,。市場化已經(jīng)在很多方面制約了醫(yī)改的發(fā)展。所以,，我認為最核心的問題是切斷醫(yī)生收入和醫(yī)院創(chuàng)收之間的聯(lián)系,。專家們可以少看點病人，多花點時間在研究工作上,，還能對中國醫(yī)療水平的提高有所推動,。
醫(yī)改不是讓醫(yī)生喝西北風
《生命時報》：衛(wèi)計委最近推出三招加快公立醫(yī)院改革，包括藥品采購機制,，切實降低藥品虛高價格,；分級診療，優(yōu)化資本等,，但感覺這些都是老生常談,，并沒進展。對于醫(yī)改中的各種措施,，您怎么看,？
鐘南山：醫(yī)改進入深水區(qū)七八年了，但在我看來,，一個抓手都沒摸到,。醫(yī)藥分家,、降低虛高藥價等政策是對的；幫助基層醫(yī)生提高水平,，提倡疾病解決在早期的理念等也是對的,，但為什么執(zhí)行不下去？有個重要原因是,，醫(yī)院公益性最核心的問題,，醫(yī)護人員的工資沒有解決。
做個假設,，很多病都早防早治了,，社區(qū)醫(yī)生都培養(yǎng)起來了，常見病,、高發(fā)病都在社區(qū)醫(yī)院看了,，大醫(yī)院沒病人了，我喝西北風嗎,？現(xiàn)在很多醫(yī)院在搞分院,，這些分院分布廣，確實能解決些問題,，但歸根結(jié)底，分院也是為了增加收入,。甚至可以說,，這種市場化的擴張，客觀上對分級醫(yī)療起了反作用,，社區(qū)醫(yī)院更沒辦法提高,。
《生命時報》：在您看來，如何提高醫(yī)護人員的收入,？目前討論的醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)是否能有效改善醫(yī)生的收入水平,？
鐘南山：我認為，這只能當做錦上添花,，成為公立醫(yī)院的補充,，在給多點人看病的同時，更重要是解決一下醫(yī)生的收入問題,。其實,，能這么做的醫(yī)生，只是少數(shù),，或者退休醫(yī)生,。如果有能力的醫(yī)生都去多點執(zhí)業(yè)了，他哪有時間提升自己,？我是絕對不會干的,，因為我有點時間就會趕快去看看書,，學點東西，現(xiàn)在發(fā)展太快了,，你那點本事兩三年可能就落后了,。要是中國都提倡這個，中國的醫(yī)學還怎么發(fā)展,？這些東西都是體制造成的,。
《生命時報》：但您也曾說，醫(yī)生實際年收入是16萬~19萬,，或者20萬,，并不低，很多人因此認為醫(yī)生黑,，收入高,，您怎么看待這個問題？
鐘南山：我的調(diào)查發(fā)現(xiàn),，在全世界,，醫(yī)生比普通人的收入，最低是高3倍,，最高是高7倍,。因為它是勞動密集型工作，強度非常大,，因此醫(yī)生收入大概比普通人高3倍其實是合理的,。但問題是，收入來源不合理,，政府給的只占70%~80%,，其他全部自己去搞。比如,，以藥補醫(yī),、手術(shù)、開大檢查等,。所以回到最核心問題,，還是要切斷醫(yī)生收入和醫(yī)院創(chuàng)收之間的聯(lián)系。
醫(yī)改跟土改不一樣,，醫(yī)改中,，醫(yī)生不是斗爭對象，醫(yī)生跟病人共同得益,，醫(yī)改才能成功,。但現(xiàn)在，600萬醫(yī)務人員正處于非常被動的位置，他們哪兒來積極性呢,？2005年,，國務院醫(yī)改發(fā)展報告就曾指出，我國醫(yī)改基本不成功,，但十年過去了,，我們的醫(yī)改還是沒有太多進步。所以今年兩會我提了4個建議,，是希望我們國家未來對醫(yī)改總的方向和頂層設計能再好好思考一下,。
