記者：您對(duì)這三年醫(yī)改最滿意和最不滿意的是什么呢,？
陳竺：很難絕對(duì)地說(shuō)，（滿意的地方）我覺(jué)得是醫(yī)保制度推進(jìn)速度很快,，世紀(jì)之初,，我們80%的農(nóng)民沒(méi)有醫(yī)保,，城市里的居民近乎半數(shù)沒(méi)有醫(yī)保，但現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入,，或者說(shuō)初步進(jìn)入了全民醫(yī)保國(guó)家的行列，這可以說(shuō)是一個(gè)了不起的進(jìn)步,。我自己覺(jué)得,，不足的是，我們的工作水平有待提高,，但更重要的是隊(duì)伍建設(shè),，尤其是基層隊(duì)伍建設(shè)，哪個(gè)層次的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系都缺人,，大醫(yī)院的優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源缺乏，縣級(jí)醫(yī)院也缺,。說(shuō)實(shí)在的,，我們希望大病不出縣，90%以上的大病能夠在縣醫(yī)院解決,?？h醫(yī)院的能力要提升,，全科醫(yī)生的數(shù)量太少,，基層250萬(wàn)醫(yī)生中，全科醫(yī)生大概只有8萬(wàn)人,。國(guó)際上,，這個(gè)比例基本占到一半左右，因此人才隊(duì)伍的建設(shè)是我們工作的重點(diǎn),，也很迫切,。
記者：您認(rèn)為哪些方面還要加強(qiáng),？
陳竺：“十二五”時(shí)期,，我們的工作有三個(gè)重點(diǎn),，一個(gè)是全民醫(yī)保，籌資水平要進(jìn)一步提升,，管理水平也要提高,，群眾的受益面要進(jìn)一步擴(kuò)大，尤其是因病致貧和因病返貧的問(wèn)題,，今年我們?cè)诖蟛【戎矫鎸⒂懈玫恼撸?種大病將在全國(guó)推開,，12種大病將在1/3的統(tǒng)籌地區(qū)推開,。
記者：具體包括哪些病種？
陳竺：包括大多數(shù)腫瘤,，比如肺癌、消化道腫瘤,、婦女兩癌（即宮頸癌和乳腺癌）,、成人的慢性粒細(xì)胞性白血病，小兒的白血病是最早開始做的,，心腦血管病和重型精神病這次也納入進(jìn)去了,。據(jù)專家測(cè)算，這些病種全部推開的話,，我國(guó)因病致貧和因病返貧的情況將得到很大緩解,，尤其是在農(nóng)村,。
記者：基本藥物有何進(jìn)展,？
陳竺：基本藥物制度在基層衛(wèi)生服務(wù)機(jī)構(gòu)推得不錯(cuò),，但還是要向醫(yī)院拓展,，目前的目錄也還要進(jìn)一步調(diào)整,。同時(shí),，基層綜合改革的成果還要進(jìn)一步鞏固和完善,，包括村醫(yī)的政策要落實(shí),，如養(yǎng)老保障等,。新農(nóng)合的門診統(tǒng)籌也要覆蓋村醫(yī),，基本公共衛(wèi)生均等化的任務(wù)也要交給村醫(yī),，當(dāng)然他們也能得到補(bǔ)償,。
記者：公立醫(yī)院改革進(jìn)展到什么階段了,？存在什么問(wèn)題,？
陳竺：公立醫(yī)院改革在全國(guó)有17個(gè)試點(diǎn)城市,，一些深層次的問(wèn)題正在推進(jìn),，但是便民服務(wù)方面已經(jīng)全面推開了,，優(yōu)質(zhì)護(hù)理,、預(yù)約掛號(hào)等，我們現(xiàn)在把縣醫(yī)院作為突破口,。
記者：大醫(yī)院改革最頑固的地方是什么,？
陳竺：就是以藥養(yǎng)醫(yī)。目前17個(gè)試點(diǎn)城市開始陸續(xù)取消藥品加成,，北京去年確定了5家醫(yī)院,，目前工作正在推進(jìn)，需要一段時(shí)間看看運(yùn)行的情況,，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題,，有可能今年下半年有一個(gè)有力度的推開,。此外，上海也已經(jīng)準(zhǔn)備推開,，深圳已經(jīng)下了很大的決心,，由政府先拿出6個(gè)多億，消化取消以藥養(yǎng)醫(yī)造成的虧損,。
關(guān)鍵詞,？“看病貴”
按病種付費(fèi)是未來(lái)主流記者：目前,，我們嘗試用醫(yī)保控制一些大處方,、過(guò)度醫(yī)療,，今后有何計(jì)劃？
陳竺：有這樣的情況（過(guò)度醫(yī)療）,，但從去年我們控費(fèi)的情況來(lái)看，還是比較理想的,，去除cpi增長(zhǎng)的因素,，次均門診費(fèi)用只增長(zhǎng)了3%,，次均住院費(fèi)用增長(zhǎng)了3%到5%，可以說(shuō)已經(jīng)明顯扭轉(zhuǎn)了醫(yī)藥費(fèi)用上漲過(guò)度的情況,。
記者：醫(yī)藥費(fèi)用受控,，很多醫(yī)院說(shuō)政府應(yīng)該加大投入，您對(duì)此怎么看,？
陳竺：實(shí)際上,，醫(yī)院這幾年收入增長(zhǎng)是比較快的,，我剛說(shuō)去年控費(fèi)取得明顯成效，主要是指次均的住院費(fèi)用和門診費(fèi)用,，但醫(yī)院總的工作量是增加的,，所以一般大醫(yī)院去年的收入增長(zhǎng)都在10%以上,，當(dāng)然醫(yī)生護(hù)士很辛苦,。其實(shí),，醫(yī)療需求也是不斷被釋放的，以前很多百姓都不去看病,，現(xiàn)在則不然,。
記者：有的患者在基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)開藥只要幾塊錢，但在大醫(yī)院檢查則要二三百塊,，您怎么看,？
陳竺：這主要是因?yàn)榘错?xiàng)目付費(fèi)這種不合理的診療機(jī)制，支付制度改革就是要按病種,、按人頭付費(fèi),。
記者：按病種收費(fèi)能推廣起來(lái)么,？減少必要的檢查是否會(huì)產(chǎn)生不良后果,？
陳竺：這就要我們加強(qiáng)監(jiān)管,，另外我們有臨床路徑,，這就是規(guī)范化的診療方案,，（納入臨床路徑的病種）必須要遵照這個(gè)路徑來(lái)做,，同時(shí),，其中的信息還需要向社會(huì)公開,。
關(guān)鍵詞,？醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)新農(nóng)合將率先全國(guó)聯(lián)網(wǎng)記者：全國(guó)醫(yī)保聯(lián)網(wǎng)是否能實(shí)現(xiàn)？有無(wú)時(shí)間表,？
陳竺：目前,，我們正在努力做，“十二五”期間,，新農(nóng)合爭(zhēng)取能先做到,，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保其實(shí)已經(jīng)開始了,，比如長(zhǎng)三角地區(qū)已實(shí)現(xiàn)跨省聯(lián)網(wǎng)互通,。我認(rèn)為,，預(yù)計(jì)到2020年,，全國(guó)有可能實(shí)現(xiàn)主要保障制度的歸一。
記者：但同樣一個(gè)病,，城鎮(zhèn)醫(yī)保和新農(nóng)合醫(yī)保的報(bào)銷水平不同,，這怎么統(tǒng)一？
陳竺：大家知道,，畢竟各種保障體系的籌資水平不同,，以新農(nóng)合為例，盡管政府做了很大努力,，但目前的籌資標(biāo)準(zhǔn)是每人每月300元，所以基本藥物肯定是最基本最適宜的藥物,。當(dāng)然,，我們也竭盡全力，極力讓農(nóng)村群眾更好享受醫(yī)療服務(wù),。比如保重點(diǎn)大病等,，在嚴(yán)格控制費(fèi)用的同時(shí)，我們也會(huì)加強(qiáng)監(jiān)管,，新農(nóng)合的結(jié)余率會(huì)每年進(jìn)行公開。
記者：目前醫(yī)保是“低水平廣覆蓋”的模式,，是否會(huì)向更高層次發(fā)展,？
陳竺：實(shí)際上，我們提出全民醫(yī)保的目標(biāo),，一方面是基本醫(yī)保的水平還會(huì)不斷提升,，比如新農(nóng)合,，到2015年，政府的投入是每人每年360元,，按現(xiàn)在4:1的比例來(lái)說(shuō)，加上個(gè)人的90元,，（籌資標(biāo)準(zhǔn)）將達(dá)到450元,。在這個(gè)基礎(chǔ)上,，我們還準(zhǔn)備在省一級(jí)建立大病統(tǒng)籌基金，和普通保險(xiǎn),、商業(yè)保險(xiǎn)相銜接,。很多國(guó)家都是這樣的,，基本醫(yī)保不是保100%,，而是70%或者75%,，然后再買一些補(bǔ)充的保險(xiǎn),。
關(guān)鍵詞,？民營(yíng)醫(yī)院人才資本結(jié)合才能辦好記者：對(duì)民營(yíng)資本進(jìn)入醫(yī)療市場(chǎng)您怎么看，目前市場(chǎng)上有一些亂象,。
陳竺：目前的政策環(huán)境是很好的,，去年我們出了3個(gè)相關(guān)文件，當(dāng)然要加強(qiáng)監(jiān)管,，現(xiàn)在比較重要的是我們要有一些好的人才資源和民營(yíng)資本相結(jié)合,，因?yàn)檗k好一家醫(yī)院最要緊的就是人才資源，不論是管理人才還是技術(shù)骨干,、學(xué)科帶頭人等醫(yī)務(wù)人員,，像北京的道培醫(yī)院，這類辦得好的民營(yíng)醫(yī)院,，他們的技術(shù)骨干都是工程院院士、德技雙馨的大家在做,，這樣的民營(yíng)醫(yī)院一定是辦得好的,，我們也在醫(yī)務(wù)人員的多點(diǎn)執(zhí)業(yè)上做一些探索。
記者：有的醫(yī)院對(duì)醫(yī)生多點(diǎn)執(zhí)業(yè)比較抵觸,。
陳竺：也有一些地方做得好,，比如上海,，現(xiàn)在優(yōu)質(zhì)醫(yī)療資源和民營(yíng)資本的結(jié)合是在政府規(guī)劃下進(jìn)行的,，他們?cè)谄謻|和浦西各搞了一個(gè)國(guó)際醫(yī)療城,，他們的多點(diǎn)執(zhí)業(yè)就是公立醫(yī)院的醫(yī)務(wù)人員對(duì)口支援民營(yíng)醫(yī)院，5個(gè)工作日中有一個(gè)工作日可以到那里（國(guó)際醫(yī)療城）工作，這樣管理起來(lái)比較方便,。
關(guān)鍵詞,？五年履職我的主要任務(wù)是辦理提案記者：今年是本屆政府任期的最后一年，作為衛(wèi)生部負(fù)責(zé)人,，您最想推動(dòng)的工作是什么,？
陳竺：當(dāng)然就是醫(yī)改啦，如何確保醫(yī)療服務(wù)安全,，控制費(fèi)用，這些都是非常重要的,，這是和公立醫(yī)院改革聯(lián)系在一起的,，公立醫(yī)院的以藥養(yǎng)醫(yī)，政府下了很大決心,，這里邊水是蠻深的,，但再難我們也要跨出去。
記者：您今年的提案是什么,？
陳竺：我的主要任務(wù)是辦理提案。
記者：5年下來(lái),，最大感受和最大遺憾是什么,？
陳竺：做不完的事情。醫(yī)改就是長(zhǎng)期性,、艱巨性的任務(wù),，也是世界難題，但再難也要做,。醫(yī)改永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束。
■現(xiàn)場(chǎng)“陳竺包圍圈”20分鐘挪20米每年全國(guó)兩會(huì),，身為衛(wèi)生部掌門的陳竺都是媒體的重點(diǎn)圍堵對(duì)象,。昨天下午，陳竺一下車,，就被眼尖的記者看見(jiàn),，眾人立即圍了上去。在數(shù)十名記者的“簇?fù)怼毕?，陳竺只好慢慢往人民大?huì)堂東門“挪”,。見(jiàn)到人群中有女記者險(xiǎn)些被擠倒,，已略微冒汗的陳竺連忙提醒大家注意安全,。
記者粗略估算,，從天安門廣場(chǎng)停車處到人民大會(huì)堂東門外的臺(tái)階,，短短二三十米的路程，“陳竺包圍圈”足足挪了20多分鐘,。面對(duì)各式各樣伸到眼前的錄音筆,，陳竺耐心聽取從“包圍圈”各個(gè)角落拋出來(lái)的問(wèn)題，稍作思考后認(rèn)真回答,。談及三年醫(yī)改得失,，他那標(biāo)志性的微笑不見(jiàn)了，神情凝重而嚴(yán)肅,，這或許正暗合了醫(yī)改之路任重道遠(yuǎn)的現(xiàn)實(shí)境遇,。
