關(guān)于中國移動(dòng)醫(yī)療下階段的發(fā)展趨勢以及機(jī)會(huì),，醫(yī)藥行業(yè)的領(lǐng)軍人物Suller-MDS總經(jīng)理沈飛雁,、Medicool總經(jīng)理Dr.2 、思享廣告創(chuàng)始人李衛(wèi)民,、生物谷和MedSci醫(yī)學(xué)平臺創(chuàng)始人張發(fā)寶,、就診通創(chuàng)始人金羽青、華康副總李凡,、匯馬總經(jīng)理顧斌分別發(fā)表了自己的見解,。
會(huì)議名稱：2015 數(shù)字醫(yī)療群（DHG）群友私享會(huì)
會(huì)議時(shí)間：2015年1月19日晚6：30-9：30
會(huì)議地點(diǎn)人數(shù)：上海唐韻茶坊天策堂，人數(shù)40
討論環(huán)節(jié)
問題一：中國移動(dòng)醫(yī)療下階段發(fā)展趨勢,？哪里還有機(jī)會(huì),？
沈飛雁(群友，Suller-MDS總經(jīng)理)：我對剛才那個(gè)東西,，我有一個(gè)問題,，其實(shí)移動(dòng)醫(yī)療，剛才那種分類,，都好像是從玩家來分類,，我有運(yùn)營商等待角色，移動(dòng)醫(yī)療到底是一個(gè)什么樣的一件事情,，就是說我們是不是從這個(gè)本身所代表的醫(yī)患,，你是要代表醫(yī)院,，是不是從這些方面來討論？因?yàn)槲覄偛怕牭胶孟穸际菑挠布?、房地產(chǎn),、醫(yī)藥電商來去聽，這只是我的一個(gè)問題,。因?yàn)槲铱吹侥悴煌姆诸?，為什么這次用玩家來分類？
Dr.2 (群友,，Medicool總經(jīng)理)：原因沒有,，只是我每次寫東西就是要換一個(gè)風(fēng)格。就是這樣的,，比如說我們現(xiàn)在寫一篇文章,，我第二篇文章想跟前面不一樣，所以僅此而已,。從另外一個(gè)角度,，大體量的選手出現(xiàn)，其實(shí)中國移動(dòng)推的一個(gè)移動(dòng)醫(yī)療,，推一個(gè)終端,，要比我們創(chuàng)業(yè)企業(yè)賣得多的多，都是數(shù)以千萬計(jì)的,，業(yè)務(wù)體量也有,，他們做的我們不知道，中國調(diào)研中會(huì)有,。第二個(gè)我覺得我還是比較想說一下,，我最后說四個(gè)梯隊(duì)，還是以醫(yī)生,、醫(yī)院,、患者，醫(yī)患的入口,，因?yàn)樗侵苯拥膮⑴c者,，這是主力梯隊(duì)，后面可能都是算是重要的組成部分,，我也是這樣理解的,。
李衛(wèi)民(群友，思享廣告創(chuàng)始人)：我們現(xiàn)在要解決的是場景化,，我想大家換一個(gè)角度,，你們覺得，比如說家庭醫(yī)生和周邊醫(yī)生簽約，掛號網(wǎng),，點(diǎn)評網(wǎng)也是一個(gè)場景化,，哪些場景化還有機(jī)會(huì)，哪些場景化更容易創(chuàng)造適應(yīng)潮流的增長,？
張發(fā)寶(群友,，生物谷和MedSci醫(yī)學(xué)平臺創(chuàng)始人)：我接著說一下，剛才說的大格局,，有三個(gè)場景化，第一個(gè)場景是入口和渠道,，包括醫(yī)生入口,、患者入口、醫(yī)院入口和藥企入口,。第二個(gè)場景是做平臺和生態(tài),，通過平臺布局，形成矩陣化格式,，在垂直方面做商業(yè)模式,；第三種場景實(shí)際上內(nèi)容場景。醫(yī)療領(lǐng)域是相對特殊的行業(yè),，單純做入口和平臺是不是一定很靠譜,，這是值得商榷的，第三個(gè)場景內(nèi)容誰來做,？內(nèi)容是三個(gè)場景中最重的東西,，也是最有壁壘的。象我們MedSci就屬于第三個(gè)場景內(nèi)容,。三種不同場景,，應(yīng)該有不同玩法，剛才二醫(yī)生講這個(gè)東西,，我覺得是玩入口,，玩生態(tài)，實(shí)際上在醫(yī)療生態(tài)中,，玩內(nèi)容同樣有機(jī)會(huì)的,。
金羽青(群友，就診通創(chuàng)始人)：他們?nèi)肟谝灿辛?，?nèi)容也有了,，服務(wù)誰做呢？總得有人做,，我們就可以做,。我們服務(wù)其實(shí)現(xiàn)在很多黃牛公司在做，說得我都臉紅了,，我每次跟人家解釋我們業(yè)務(wù),，人家說高級黃牛,，專業(yè)的醫(yī)托，其實(shí)我們每次都跟他解釋,，我們跟黃牛和醫(yī)托的區(qū)別,，電子版黃牛應(yīng)該是掛號網(wǎng)不是我們，醫(yī)托是什么,，本來應(yīng)該找一個(gè)好醫(yī)生,，由于錢的關(guān)系，把他拉到壞的醫(yī)生那里這叫醫(yī)托,。我們是幫助客戶選擇好的醫(yī)生,，有點(diǎn)像好大夫，幫助客戶做很多內(nèi)容的整理,，其實(shí)這個(gè)工作也是給醫(yī)生做服務(wù)的,，也幫助他們解決流程上的一些問題，包括他應(yīng)該先去哪掛號費(fèi),，我們有陪同,，整個(gè)服務(wù)，除了醫(yī)生治病這個(gè)環(huán)節(jié),，所有跟醫(yī)生有關(guān)的我們都去做,，我們將來還想跟張總?cè)プ觯?dāng)然他還沒同意,，希望把張總這樣的公司選擇進(jìn)來,，幫助醫(yī)生做選擇、包括臨床研究,、文章潤色服務(wù)等,，潤色是陽光的產(chǎn)業(yè)，即便在美國也是陽光的產(chǎn)業(yè),。
張發(fā)寶(群友,，生物谷和MedSci醫(yī)學(xué)平臺創(chuàng)始人)：另外一點(diǎn)，有關(guān)華康與醫(yī)脈通的區(qū)別,；我個(gè)人認(rèn)為,，華康更接近患者，做的是連接,；但是醫(yī)脈通純粹服務(wù)于醫(yī)生,，做的是服務(wù)。
李凡(群友,，華康副總)：簡單描述一下,，對華康來說，華康最核心的，是提供醫(yī)患之間溝通的平臺,，為了讓我們更多的醫(yī)生在管理患者當(dāng)中獲得其他的價(jià)值,，所以我們也會(huì)提供一些技術(shù)支持，更多的是希望醫(yī)生留在平臺上,。
顧斌（群友,，匯馬總經(jīng)理）：我自己有一點(diǎn)體會(huì)，每一次做都是非常用心的,，而且根據(jù)今天這個(gè)場合誰來聽,，根據(jù)這個(gè)角度準(zhǔn)備這個(gè)內(nèi)容，從這個(gè)家度,，我們建議給二醫(yī)生鼓鼓掌,。他是很用心的把他的一些信息理出來，我們花幾個(gè)月都沒有把這些信息拿下來,，所以這么短的時(shí)間還是受益匪淺的。另外一個(gè),，還希望二醫(yī)生講一下,，為什么移動(dòng)端你會(huì)勝出？
Dr.2：因?yàn)槲視?huì)勝出是因?yàn)榇蠹蚁嘈盼視?huì)勝出,，所以我會(huì)勝出,，因?yàn)樗械耐械墓荆麄兙褪钦f會(huì)勝出的平臺,，不會(huì)投到其他的平臺,，這個(gè)事這么理解，比如說你們丁香園他是一個(gè)京東的模式,，因?yàn)樗罅?，他沒有別的選擇，另外一種是淘寶模式,?？赡懿皇俏遥赡苁莿e人,，但是必須要有人來做,，市場推動(dòng)，那么現(xiàn)在我們來坐下來看,，大家應(yīng)該相信我能做成,。我們也是有最多的小伙伴，比如說我給大家透露一下,，我們跟春雨的兩萬幾千個(gè)醫(yī)生對接,，春雨會(huì)給我們做一個(gè)流量分發(fā)，下載我們的APP，我們?yōu)槭裁磿?huì)這么做,？因?yàn)槲覀兪轻t(yī)患端,，我們確定我們不做競爭之后，就算他不支持我們,，這個(gè)市場不會(huì)空白,，很可能別人會(huì)上來，如果是這樣的話,，他為什么不支持我,？所以沒有什么道理，因?yàn)樗С治?，所以我勝出?/p>
而且分類的所有的醫(yī)患,，移動(dòng)醫(yī)療的公司，我們是朋友最多的,，也都會(huì)支持我們,，因?yàn)槲腋A康約好了，三年后決戰(zhàn),，所以我們都希望等到那一天,。這個(gè)市場是做出來的，如果你沒有一定的市場占有率那就沒有辦法了,。如果快速的擴(kuò)規(guī)模,，可以反向成立關(guān)系。所以我們也都在看,，都在學(xué)習(xí),，這里面變數(shù)很多，所以專業(yè)人士跟普通老百姓有很大的區(qū)別,，我們這一塊,，從投資邏輯角度來講，稍微講得深一點(diǎn),，TMT的邏輯以流量為核心,，誰有應(yīng)用，然后傳統(tǒng)一些行業(yè)以PE為核心,，他以貼現(xiàn)現(xiàn)金流盈利來估值,。我們看來醫(yī)療的行為不是一個(gè)高頻的行為，是一個(gè)低頻和中低頻的行為,，這里面如何界定怎么一個(gè)邏輯,？這樣的話，很多投TMT的要項(xiàng)目有流量,，有用戶,。所以絕大多數(shù)的醫(yī)療企業(yè),，都在這里刷流量。所以有做好的,，像春雨做得最好,，其他的公司做不了這個(gè)。所以大批的公司都在這里競爭,，只有這樣的邏輯,，投資公司才認(rèn)可。比如說你原來做的邏輯,，是一個(gè)醫(yī)患溝通的邏輯,，是一個(gè)慢邏輯，或者是一個(gè)熟人關(guān)系邏輯,，那么他不可能有超大流量,，他就會(huì)逼很多的團(tuán)隊(duì)，干一些蠢事,，把流量引來,，很多人會(huì)有誤區(qū)，認(rèn)為平臺上用戶越多會(huì)越好,，這是不對的,，為什么呢？因?yàn)槠脚_的很多時(shí)候,，流量越多，會(huì)帶來非常多的團(tuán)隊(duì),。這種公司在我們行業(yè)來說占到90%,，他就會(huì)開始做虛假流量，所以我們這個(gè)行業(yè)最好的公司,，其實(shí)是醫(yī)脈通,，生物谷，MedSci,。生物谷就是沒有進(jìn)攻性的,，其他都還可以。所以我說這一個(gè)邏輯他是介于兩者之間的邏輯,，如果你要是想去偏TMT的邏輯,，會(huì)有非常大的風(fēng)險(xiǎn)，那就是真的變成燒錢,，你想低頻往高頻做,，所以最終我們能夠勝出，我們今天敢說這個(gè)話是有原因的,。過完春節(jié),，大家可以看到變數(shù),，尤其跟保險(xiǎn)公司對接完之后，情況就變了,，明年看我們市場機(jī)會(huì),。
劉謙：謝謝二醫(yī)生，我覺得大家各有各的見解,。既然布局已經(jīng)布了,，但是剩下還有什么機(jī)會(huì)，群主發(fā)一個(gè)言,。
大怪(群主)：說實(shí)話我真沒想到在這里發(fā)言,，太難了點(diǎn)。其實(shí)我們做移動(dòng)醫(yī)療,，或者做互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療,，二醫(yī)生剛才講的，永遠(yuǎn)是兩個(gè)偏向,，要么偏互聯(lián)網(wǎng),，要么偏醫(yī)療?；ヂ?lián)網(wǎng)可以快速爆發(fā),，醫(yī)療可能很有價(jià)值，可以幫你掛個(gè)號,，可以幫你治腫瘤,，這個(gè)是很有價(jià)值的。但是這兩個(gè)東西,，一定會(huì)導(dǎo)致我們這個(gè)事情問兩個(gè)方向發(fā)展很簡單,，如果你很偏互聯(lián)網(wǎng)你會(huì)發(fā)展很快，但是你的價(jià)值一定很弱,，春雨就是典型,，春雨可能發(fā)展很快，但是他一定只能解決一些很小的問題,，這個(gè)就是你本身定位做的就是這個(gè)決定,。反過來，腫瘤都治好了這個(gè)價(jià)值太大了,，一萬塊,，十萬塊我估計(jì)都有人花，但是不可能瞬間變成十萬個(gè)用戶,，一百萬個(gè)用戶,，但是如果我們只有這兩條路，是不是意味著我們沒有路,。我其實(shí)有時(shí)候一直在反思,，就沒有徹底想,，很有可能是我們自己想的假象。
劉謙：因?yàn)獒t(yī)療是移不動(dòng)的,？
張發(fā)寶：但是我比較支持二醫(yī)生的觀點(diǎn),，如果以移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)思維做一定很淺，如果我們以醫(yī)療思維來做,，一定很重的,。目前在春雨上活動(dòng)的多半還是小醫(yī)院醫(yī)生，或住院醫(yī),，甚至民營醫(yī)院醫(yī),，將來一定會(huì)有大量的三甲醫(yī)院醫(yī)生進(jìn)駐！當(dāng)然,，另外一撥做傳統(tǒng)醫(yī)療的公司,，這兩撥公司表面看是不相干的；實(shí)際上,，當(dāng)它們各自有一定的體量時(shí),，可能會(huì)直接沖突，它們之間的業(yè)務(wù)邊界會(huì)發(fā)生沖突,。就象BAT在當(dāng)初業(yè)務(wù)并不相同,，現(xiàn)在正面沖突一樣。按二醫(yī)生觀點(diǎn),，現(xiàn)在偏移動(dòng)或偏醫(yī)療的公司可能是相反的,，但是未來可能會(huì)融合。因此,，就移動(dòng)醫(yī)療而言,，即使現(xiàn)在移不動(dòng)，將來一定會(huì)移得動(dòng),，這是我個(gè)人觀點(diǎn)。
沈飛雁：我不知道在座各位有沒有一些醫(yī)生,，到底在手機(jī)端上的應(yīng)用有什么,，用什么的調(diào)研有沒有？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在集團(tuán)在做一些這樣的,，但是我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)是說醫(yī)生我只能說一些,，也不是特別準(zhǔn)，因?yàn)檫€是在做定性的,。我做下來發(fā)現(xiàn),，絕大多數(shù)醫(yī)生還是定義手機(jī)是私人物品，他對醫(yī)療的一個(gè)需求沒有體現(xiàn)在自己的平臺上,，這是我們得到的第一個(gè)定性,。
剛才二醫(yī)生在說,，做的過程我們也發(fā)現(xiàn)，生物谷,、MedSci,，包括醫(yī)脈通，包括今天沒來的陳奇銳,，他用公眾微信號,。我現(xiàn)在調(diào)研涉及四個(gè)城市，每一個(gè)城市六個(gè)人,，兩組外科,，兩組內(nèi)科，成都,、長沙,，廣州、沈陽,，100個(gè)醫(yī)生,。丁香園是PC端的，但是他完全是使用在一段時(shí)間內(nèi),，晉升,，寫文章，平時(shí)沒有習(xí)慣,。第二是手機(jī)看一些醫(yī)生八卦,，看一些行業(yè)動(dòng)態(tài)，沒有了,。所以剛才二醫(yī)生說他在移動(dòng)端勝出,，我其實(shí)有一點(diǎn)想說明的是說，其實(shí)應(yīng)該是他們輸了,，你是低頻應(yīng)用,，他們是高頻，不是你來收他們,，是他反向收你,，他是逆襲，這是我的結(jié)論,。我們現(xiàn)在在做15個(gè)城市,，我們希望就是這樣一輪就做下來，然后我接下去要做一些報(bào)告,，我每次讓他記錄,，這樣的話，就等于到現(xiàn)在為止是16組,，我以后會(huì)把一些報(bào)告出來,，到節(jié)前我會(huì)有一些報(bào)告,，我當(dāng)場就讓他們把手機(jī)拿出來直接記錄，然后叫他把微信公眾號打開跟醫(yī)學(xué)相關(guān)的給我拷貝下來,。然后我們就做了一些這樣的事情,，我只是拋這個(gè)磚，其實(shí)醫(yī)生遠(yuǎn)遠(yuǎn)似乎沒到把這個(gè)東西做一個(gè)端口的一個(gè)地方,，這是我的問題,，包括杏樹林那一頭，包括珍立拍,。其實(shí)二醫(yī)生也跟我講,，杏樹林我可以告訴大家，是說這90個(gè)人里面,，有3人裝過,，有一個(gè)人用了，有兩個(gè)人裝了就卸了,。他記了一些病例,，我那時(shí)候?qū)懳恼拢浟艘魂囎?，清理的時(shí)候就把它清掉了,。我覺得當(dāng)然我們也對醫(yī)患的，包括二醫(yī)生的那個(gè),，我們也有一些,，我們測試了幾個(gè)，春雨,，其實(shí)好大夫在PC端,，我還是給大家一個(gè)提示，因?yàn)榇蠹叶荚僬f移動(dòng)醫(yī)療,，我自己的感覺其實(shí)在就醫(yī)行為這個(gè)方面,，PC端還是蠻重要的一個(gè)入口。
劉謙：所以你覺得好大夫主做PC端是沒錯(cuò)的,。
嘉賓：其實(shí)好大夫有一部分我覺得是有幫助的,，而且就是說病人也是蠻習(xí)慣的，很多病人還是習(xí)慣百度的入口,，好大夫的PC端的入口去找，春雨這種我就不說了,。包括青蘋果,，我們這個(gè)群里也有，我覺得從臨床一線醫(yī)生也有,，換句話講他今天回答了你一個(gè)問題說,，我喝了酒,，這個(gè)是一個(gè)當(dāng)場的一個(gè)醫(yī)生說，我上去了一次,，他們叫我注冊,，我上去看了以后，看到了是說我喝酒了我頭痛,，他說我回答這個(gè)問題,，我拿五塊錢我都覺得丟臉，這是這樣一個(gè)自發(fā)的丟臉,。我這點(diǎn)上同意二醫(yī)生,，這種輕問診模式，是不是未必是一條走得通的模式,，或者是移動(dòng)得起來,？這是我自己的感覺，但是我從醫(yī)生端來講,，我覺得整個(gè)下載量還是有問題,，從醫(yī)生本身的需求來講，這個(gè)手機(jī)到底干什么用,，我覺得還是要大家再去琢磨琢磨,。
大怪：因?yàn)槟氵@個(gè)調(diào)研是單次的嗎？我們有沒有可能做一個(gè)動(dòng)態(tài)的,？
劉謙：前后對照,，每一年做一次。
嘉賓：這個(gè)眾籌吧,。
大怪：還是那句話,，我們往會(huì)看兩年，今天往回看兩年前,，特別是像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這件事情,，其實(shí)是完全兩個(gè)事情。
沈飛雁：兩年前,，我可以告訴大家,，因?yàn)槲易约哼@16場調(diào)研，場場都聽了,，我基本上發(fā)現(xiàn),，這些醫(yī)生使用丁香園的時(shí)間全部超過兩年，因?yàn)槲覀冇兄魅谓M,，有主治組,，外科內(nèi)科我們這樣分，主任我們也有，我升主任那一陣子我一天到晚找找文獻(xiàn),，找找人包括討論,，這是一個(gè)硬需求，這個(gè)需求很短,，很快便不再上丁香園,。
嘉賓：我補(bǔ)充一下,，前面大家說得很精彩,，我談一下自己的感覺,。大家可能把移動(dòng)醫(yī)療,，在我看起來,，是人類智慧的一個(gè)工具,，這個(gè)工具既然有需求,，就有價(jià)值,，我們剛才聽的是廣大的C端的用戶要去看病,，大的需求,，把醫(yī)生全部劃到我們產(chǎn)品上來，但是有沒有關(guān)注一些小的需求,，很多小的需求,，我們根本沒有辦法它。
比如說臨床研究這一塊,，這是一個(gè)老生常談的問題,，在國內(nèi)，移動(dòng)醫(yī)療的一個(gè)工具的話,，他只不過近幾年才出現(xiàn),，之前在中國臨床研究醫(yī)生都是用紙質(zhì)做，都是非常矛盾的,，現(xiàn)在跨過了第一代網(wǎng)頁端,，滿足醫(yī)生的需求，我們現(xiàn)在是移動(dòng)版的,，也是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的需求,，整個(gè)市場的需求量并不小，上百億甚至上千億的規(guī)模,，除了采集數(shù)據(jù),，還有辦公的一些軟件，辦公的軟件可以平時(shí)大家根本不關(guān)注他,，病人看醫(yī)生,，實(shí)際上醫(yī)院的醫(yī)生看這個(gè)項(xiàng)目，需要個(gè)各種各樣的記錄,，他常年不斷的需要一直來操作,，如果你有一款軟件，你從今年開使用，當(dāng)然你這個(gè)軟件足夠好用,，甚至測試都沒通過，就有資金進(jìn)來,，看著熱鬧,，實(shí)際上根本沒有滿足醫(yī)生的需求。如果是有一些確確實(shí)實(shí)在滿足醫(yī)生,，真正的需求的,，或者是病人的需求的，乃至跟醫(yī)藥相關(guān)的企業(yè),，這么多企業(yè)幾千家的制藥企業(yè),，我們能不能在其中一小塊，切切實(shí)實(shí)滿足他,。
劉謙：你這種是軟件產(chǎn)品還是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品呢,？
嘉賓：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)由wap移動(dòng)到移動(dòng)端了。
劉謙：這個(gè)移動(dòng)軟件,，不是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品嗎,？是移動(dòng)軟件嗎？
嘉賓：不要糾結(jié)產(chǎn)品類型,，總是有需求的方法,，就有價(jià)值可以去實(shí)現(xiàn)，我覺得還是有機(jī)會(huì)的,。
Tony Zhang：我想順著這個(gè)剛才的題目講的,，當(dāng)然不同的時(shí)候，用不同的方式描述這個(gè)機(jī)會(huì),，我個(gè)人覺得,，我聽完了這個(gè)第一個(gè)感覺，在座的醫(yī)生談?wù)勊麄兊慕嵌?，我站在一個(gè)患者的角度,，我們今天談醫(yī)療，我個(gè)人覺得移動(dòng)都是工具,，都是手段,，還是得回到患者身上，你比如說剛才講的,，春雨的輕問診,，為什么不是深問診？問題來了,，高端的一種形式,，這是一種模式，我個(gè)人認(rèn)為，絕大多數(shù)老百姓需要的服務(wù)在患者的角度,，是非常簡單,，我舉一個(gè)例子，我在美國生活了18年,，我一共有4個(gè)醫(yī)生,，是因?yàn)槲易×怂膫€(gè)城市，我每當(dāng)見醫(yī)生的時(shí)候,，我對他全部的放心,，所以我覺得遺患關(guān)系輕問診永遠(yuǎn)解決不了，一定是深度的,。如果你對他深入的,，醫(yī)患關(guān)系如果你沒有他個(gè)人的信任，你看我們醫(yī)學(xué)界怎么講的,？一個(gè)醫(yī)生對于患者最大的價(jià)值是幫助他解決問題,，我們家現(xiàn)在有一個(gè)兩歲的小孩，每次生病的可去可不去,，我堅(jiān)持一定要去,，就是因?yàn)槲倚湃挝业尼t(yī)生，因?yàn)槲业暮⒆右婚_始就是他來治療的,，所以我覺得我們的醫(yī)患關(guān)系,，移動(dòng)也好，PC也好,，哪怕是電話也好,，要是能解決一種醫(yī)患關(guān)系，我信任他,，我要聽的真的不是他開藥,，吃藥，就是一個(gè)基本的,，就是他說這個(gè)東西感冒沒事,，這個(gè)東西喝水你就行，我就信,，這才是醫(yī)患關(guān)系,。在這個(gè)地方做文章，我個(gè)人覺得移動(dòng),，什么個(gè)人的平臺,，那個(gè)東西都好辦，能在這找到機(jī)會(huì)嗎,？我沒有答案,，我就再想,，我們做企業(yè)，做創(chuàng)業(yè),，到底為什么,？如果離開了這個(gè)本質(zhì)，離開需求,，大家都喜歡講剛性需求,，所以我覺得回到基本的東西，尋求醫(yī)患關(guān)系和基本的關(guān)系在哪里,，我覺得這個(gè)定義真不應(yīng)該限制在我們想做這個(gè)移動(dòng)端，這是我的觀點(diǎn),。
嘉賓：但是對于醫(yī)患關(guān)系,，您還是非常高端的。
嘉賓：不是,，個(gè)性化我認(rèn)同,，我們就做普通人。
金羽青：我回答一下你的問題,，首先我贊同你的觀點(diǎn),，醫(yī)生和病人的關(guān)系，絕對不會(huì)通過一個(gè)信息,，對陌生人的信任就建立起來,。我是認(rèn)可春雨的價(jià)值的，你講這個(gè)東西,，因?yàn)槟闶窃诿绹?，跟中國情況完全不同，中國你要找一個(gè)你信得過的醫(yī)生是不可能那么方便,，除非你們是朋友,，你要找他隨時(shí)隨地，因?yàn)榇蠖鄶?shù)陌生的醫(yī)生,，你不存在這樣一種聯(lián)系關(guān)系,。
嘉賓：誰都是由陌生過度到不陌生的。
金羽青：首先你找的是家庭醫(yī)生,，中國不存在這個(gè)體質(zhì),，都是專科醫(yī)生,。
嘉賓：你說到這個(gè)體制,，我就想到，當(dāng)初劉波跟我談,，說了一句,，他想去做網(wǎng)上醫(yī)患模式,。
金羽青：我回答您的信任的問題，我們自己做了這個(gè)業(yè)務(wù),，我們感受到在中國重建醫(yī)患關(guān)系,，不是你找到一個(gè)相信的醫(yī)生，而是第三方的出現(xiàn),，像我們這樣的公司的出現(xiàn),。這是我的真實(shí)的體會(huì)，是我原來也沒有體會(huì)到,，一個(gè)病人找到一個(gè)醫(yī)生,，我們告訴他，這個(gè)醫(yī)生非常不錯(cuò)的,，首先有第三方不錯(cuò),，首先你的朋友告訴他，你會(huì)把信任傳遞過去,，第一,，反過來醫(yī)生這里，金博士這里推薦的,，這個(gè)病人比較靠譜,，他會(huì)反過來信任這個(gè)病人，所以我們給醫(yī)生反饋過來,，你們的病人依從性特別高,。我們的病人就說你們推薦的醫(yī)生態(tài)度特別好，真的是這樣的嗎,？不是,，只是他們信任我們，把信任傳遞過來,，所以在中國,，醫(yī)患不信任的，就是不信任的,。所以你不能用美國的模式,，照搬中國的現(xiàn)狀，這是有差別的,，但是我同意你的信任的關(guān)系,，這個(gè)需要重建的。
劉謙：陰主任你是在（上海中山）醫(yī)院的,，你說說自己的觀點(diǎn),？
陰主任：我這么看這個(gè)事，我自己本身原來做醫(yī)療,，現(xiàn)在管信息化,，嚴(yán)格來說我不是涉足任何移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的業(yè)務(wù),，但是從醫(yī)療業(yè)務(wù)本身我可以提供幾個(gè)大家參考的數(shù)據(jù)。第一個(gè),，上海做了一個(gè)醫(yī)療工程,，醫(yī)療工程本身它的目的是病人可以在各個(gè)不同的醫(yī)院之間，互相跑來跑去,，你的資料可以帶來帶去,，甚至你的錢也可以帶來帶去，但是申康整個(gè)調(diào)閱的量非常小,，這是第一,。
第二，我們醫(yī)院是有分院,，然后我們的分院之間,，是有醫(yī)生互動(dòng)的。只是總院的醫(yī)生,，如果同時(shí)在分院有門診，那就意味這我會(huì)強(qiáng)行的把我總院的病人帶到分院上,，這種模式是會(huì)存在的,，所以這是第二個(gè)情況，我會(huì)逼著病人在總院跟分院之間流動(dòng),。原來我們以為總院跟分院的病人是有重合性,，后來我們把所有的病人根據(jù)身份證條件進(jìn)行匹配，甚至跟他家庭住址,，姓名,，一圈匹配完了之后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)結(jié)果完全出乎意料,，第一,，中山醫(yī)院就診人群，沒有原來想象的那么大,，我們一年門診量過三百萬,，但實(shí)際上兩三年加起來的病人也就在兩百萬，總院跟分院的病人是相對獨(dú)立的,，重合率很低,，這兩個(gè)結(jié)果加起來，有一段時(shí)間,，我自己也在想說,，能不能做點(diǎn)什么？但是給我的感覺是醫(yī)療實(shí)際上不是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng),，你可能永遠(yuǎn)做不成互聯(lián)網(wǎng),，為什么我這么說,，因?yàn)獒t(yī)療你看病這么多，而且看病最重要落實(shí)到人,，有可能淘寶你想特別多,，但是互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)你想高度集攏客流和醫(yī)生流，這是非常困難的,，你不能像快遞一樣快遞病人,，所以這件事情真的不是像大家想的能把它互聯(lián)網(wǎng)化，我覺得這個(gè)東西是很大很大的問號,。
因?yàn)楦鷰讉€(gè)投資人也有交流,，給我的感覺，互聯(lián)網(wǎng)我看重的,，必須像一個(gè)泡,，這個(gè)泡有一個(gè)特點(diǎn)，必須是透明的,，所以一眼能看到底,，因?yàn)橥顿Y人往往說我能看都懂，第二點(diǎn)是這個(gè)泡必須是能被快速的腐蝕,，因?yàn)榕菖菀淮稻蜕⒘?，但是所有做以來的，剛剛我們說搭上互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的邊上,，比如我們剛剛講臨床實(shí)驗(yàn),，吹不大的，換句話說,，用戶數(shù)是有限的,。你是一個(gè)垂直細(xì)分領(lǐng)域，然后我們的病人,，其實(shí)也是吹不多的,，甚至互聯(lián)網(wǎng)上來以后，尤其是藥店補(bǔ)藥這個(gè)流程上來以后,，我估計(jì)現(xiàn)在的門診病人流,，吹20%、30%都有可能,。本來我要去醫(yī)院配藥的,，以后放寬到三個(gè)月允許你持續(xù)補(bǔ)藥的話，這個(gè)門診量一下子就沒了,，這時(shí)候你還能相信有這么大的醫(yī)療的量,？我要來回跑？你在我的APP上來回的兜來兜去,，其實(shí)不會(huì)的,。
另外一個(gè)所謂貨比三家的思路,，是發(fā)生在整個(gè)特定階段，換句話說,，你沒有徹底搞清楚診斷的時(shí)候,，才會(huì)有貨比三家的想法。真正死了心的時(shí)候,，沒什么好跑的,，絕大多數(shù)是認(rèn)準(zhǔn)一家的，配藥始終在這個(gè)地方配,，做治療始終在這個(gè)地方做,，就是定下來，一旦定下來,，你手上這個(gè)APP干嘛,？除非你能讓他定得更好一點(diǎn)，定得更好一點(diǎn),，但是這時(shí)候你還能鼓搗他到處亂跑的,，這是有難度的。
我一直說我們的遠(yuǎn)程醫(yī)療為例,，但是說到底你也就是診斷,，我放開所有的政策界限，我允許你做診斷,，達(dá)芬奇是一個(gè)例外,，而且達(dá)芬奇的遠(yuǎn)程手術(shù)是有先例的,。我當(dāng)時(shí)有一個(gè)詳細(xì)的列表,，哪年做了第一次手術(shù)，做了一個(gè)膽囊切除是在法國做的,，甚至我問了一個(gè)不會(huì)說中文的華人,，到底現(xiàn)在有沒有達(dá)芬奇在軍艦上做，說我遠(yuǎn)程進(jìn)行,。他說沒有,，還是在某一個(gè)軍港的醫(yī)院里，這是你可以遠(yuǎn)程的聯(lián)上去,，后來我們的醫(yī)院也有達(dá)芬奇,，甚至我們想到和北京一起做，技術(shù)上都是OK,，但是我們大夫說算了,。是我們以前的同事，我說要不要試試看,，他說算了,，萬一有問題就出事了,。我說沒關(guān)系，兩邊都是老大,，直接可以接手做,，但是達(dá)芬奇有一個(gè)大的問題，達(dá)芬奇消耗太大了,，一套手術(shù)上去,，所有隔離膜，塑料袋的費(fèi)用,，你能想得到嗎,？所有的桶，塑料袋套起來,，那個(gè)塑料袋是兩千塊錢,。我不說其他的東西，我認(rèn)可達(dá)芬奇可以做,，可以做未來的清掃,，可以做得非常干凈，甚至比手做都有一定的優(yōu)越性,。手還會(huì)抖,，達(dá)芬奇還會(huì)把手的異像行為過濾，但是我們有多大能力推廣,？推不動(dòng),，當(dāng)一個(gè)業(yè)務(wù)推不動(dòng)的時(shí)候，你說它的爆發(fā)點(diǎn)哪一天,？因?yàn)樗某杀具^高,。而且還有一點(diǎn)我一直跟他們說，醫(yī)生如果做達(dá)芬奇的,，恐怕最后都上當(dāng)了,，還是我跟那個(gè)美國醫(yī)生說的，美國醫(yī)生不認(rèn)同這一點(diǎn),，我跟他們講,，最終你們所有的操作，你們每一次的嘗試,，很有可能達(dá)芬奇全部都記錄了,，因?yàn)樗褪且慌_電腦，那么大的機(jī)身,，我記你什么東西我記不下來,，誰有拆開過，看到達(dá)芬奇有多少容量，沒有吧,？
那好,，我又有一個(gè)項(xiàng)目，又有操作,，而且又?jǐn)?shù)字化,，今天是我們的醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)，你可以說做一個(gè)直腸癌,，可能只有幾毫升失血,，今天是有人能做到的。如果達(dá)芬奇直接裝探球,，你能斗得過我嗎,？而且可以直接被復(fù)制，如果我們做十年,，我覺得做十年,，他自己操作都可以，所以直接就過去了,。他直接自己操作了,，我覺得很有可能發(fā)生的，有一點(diǎn)我向來不同意的做中國式的臨床實(shí)驗(yàn),，甚至我們這次跟老美交流越來越澄清一點(diǎn),，老美說的臨床知識，從來沒有說人工智能可以幫你診斷一個(gè)病,，從來沒有,，他們都是非常細(xì)節(jié)的。就這么一個(gè)簡單的東西,，那么他怎么看,，他是說如果我讀到你的體重，讀到你的變化,，我就認(rèn)為這是一個(gè)臨床知識的細(xì)節(jié),，他是很小的,，碎片化的一個(gè)東西,。所以我那時(shí)候跟他們形容，我們的這個(gè)信息化屏幕的標(biāo)準(zhǔn),，電子信息,，到KIMS6級的時(shí)候，整個(gè)理念是一個(gè)平臺化的運(yùn)作,，然后再整個(gè)平臺上掛了很多小手榴彈,，到KIMS7級的時(shí)候，他的要求是你在平臺上掛滿手榴彈。但是從來沒有人說過,，我要在平臺上掛原子彈,，但是我們現(xiàn)在經(jīng)常這樣，一提到臨床,，就開始講我要被智能化,，我要能幫你做分診，但實(shí)際上我們絕大多數(shù)做的分診平臺,，你出一點(diǎn)問題,，馬上就會(huì)出現(xiàn)搞笑的東西，本質(zhì)是什么,？你只有做手榴彈的能力,，但是妄圖做導(dǎo)彈。我本人對移動(dòng)醫(yī)療我想再嘗試,，今天大家談過的問題,，我們基本上都試過，包括我們2003年,、2002年的時(shí)候,，在中國做實(shí)驗(yàn)，這個(gè)整個(gè)臨床實(shí)驗(yàn)的體系,，第一次在中國做APC,，所以我們當(dāng)時(shí)參加過，它走過來,，我們看到了有多難,，到全球，我們說用APC的沒幾個(gè),，能用下來也沒幾個(gè),，是這個(gè)結(jié)局嗎？因?yàn)檫@個(gè)規(guī)范太嚴(yán),，你幾乎沒有辦法過去,。
包括藥物臨床實(shí)驗(yàn)，以及現(xiàn)在我們醫(yī)生這個(gè)平臺,，使用率很低,。醫(yī)生為什么在家要看這個(gè)？你除非找到一個(gè)激勵(lì)措施,，就像你現(xiàn)在說的,，我額外加了多少，所以技術(shù)根本不是問題?，F(xiàn)在所有的移動(dòng)醫(yī)療,，包括衛(wèi)計(jì)委做遠(yuǎn)程醫(yī)療，我跟他們說什么叫遠(yuǎn)程醫(yī)療，你用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù),，就是用一些網(wǎng)絡(luò)技術(shù),，開的一些高端的專家門診。因?yàn)槟氵h(yuǎn)程,，你收了一千五百塊錢,，這個(gè)東西不是專家門診是什么？特需門診,？因?yàn)樵诂F(xiàn)實(shí)的場景里面,，如果不是為了這個(gè)遠(yuǎn)程醫(yī)療，你做攬的這批人,，根本不可能為了一千五百塊錢坐在這里,。我們醫(yī)院的一批專家，什么專家沒有,，他們根本不看,，你根本沒有機(jī)會(huì)掛到號，真正在電腦前面閑著的,，就是我們上次開會(huì)的結(jié)果,，很多是實(shí)在找不到事情的醫(yī)生。醫(yī)生真正忙的時(shí)候,，好多人郵件不收,，電話不接，短信難得會(huì),，你跟他說用移動(dòng)醫(yī)療,，是完全不可能的事情，謝謝大家,。
劉謙：謝謝陰主任,。我感覺陰主任跟我們二醫(yī)生講的，雖然都號稱醫(yī)生,，一個(gè)是理想很豐滿,，另外一個(gè)是現(xiàn)實(shí)很骨干，我還是覺得很有還多群友沒有發(fā)言,，再講講,，還有什么地方有機(jī)會(huì)，我們可以繼續(xù)探索的,，在理想和現(xiàn)實(shí)之間,？
王浚海：是這樣的,，因?yàn)槲沂情T外漢,，因?yàn)槲壹炔皇菍W(xué)醫(yī)的，也不是學(xué)藥的，我是幾年前,，弟兄們沒飯吃了,，然后想找一個(gè)行業(yè)殺進(jìn)去，后來找找機(jī)會(huì)做了一個(gè)軟件叫做掌上藥店,，從那天起,，我們發(fā)現(xiàn)走對路了，我們發(fā)現(xiàn)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)上一個(gè)鋼需,，為什么說是鋼需,？因?yàn)槲覀兩暇€第一天下載是兩萬，很多人再做這個(gè)APP,，難得再現(xiàn)這個(gè)輝煌,。這是2010年，當(dāng)時(shí)我們想移動(dòng)醫(yī)療是一個(gè)方向,，當(dāng)然早在2009年的時(shí)候,，我覺得這是一個(gè)方向，只是中間做了很多坎坷,，做了很多失敗的APP,，我記得我當(dāng)時(shí)花了重金做的APP，累計(jì)下載量不到一千四,，當(dāng)時(shí)已經(jīng)準(zhǔn)備打工了,，但是在絕望的時(shí)候，這樣一個(gè)產(chǎn)品上線了,。我想這樣講,，我是一個(gè)外行人，這邊很多都是學(xué)醫(yī)學(xué)藥的,，很多都是向你們學(xué)習(xí)的,，我想講的移動(dòng)醫(yī)療是一個(gè)趨勢，其實(shí)大家要?dú)⑷胍苿?dòng)醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域,，大家不是為了掙現(xiàn)金的,，如果掙現(xiàn)金，龔大夫沒有必要出來,，過去的一切可能要重新開始,，這不是一個(gè)掙現(xiàn)金的行業(yè)，所有的事情是做一個(gè)趨勢,。
我認(rèn)為移動(dòng)醫(yī)療特別是在醫(yī)生端這一塊,，歷史的車輪剛剛啟動(dòng)。2015年是一個(gè)元年,，我認(rèn)為今天雖然很多在剛才講的媒體類的,，工具類的應(yīng)用,，其實(shí)沈老師講的是媒體類的，比如說生物谷等等,，然后珍立拍是工具類代表,。從我個(gè)人來看，我覺得媒體類特別適合打量,，早期活躍度非常高,，最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，它的變現(xiàn)能力是比較低的,，他幾乎再線變現(xiàn)能力比較弱,，可能要落地，比如辦會(huì)議,，通過一些很重的方式變現(xiàn),，它的頻次確實(shí)也很高，但是我認(rèn)為它最后的是一個(gè)很苦的活,，一幫人一直這樣做,。其實(shí)取決于創(chuàng)業(yè)者需不需要這種生活狀態(tài)，當(dāng)然我覺得像張總的話,，他們做的都很成功,。但是還有公司，就是說他們想辦法從工具類的,，比如說Dr.2是工具類切入,，比如說還有醫(yī)患類，像是華康切得很重,，是從院方快事往里面切的,，我不能保證這種企業(yè)會(huì)成功，但是如果成功的話,，它的統(tǒng)治性地位無人可以撼動(dòng),，這是未來，現(xiàn)在看不到未來,，但是我覺得未來肯定會(huì)有一些勝出,。Dr.2這個(gè)公司技術(shù)確實(shí)有問題，但是我想講在座所有的技術(shù)問題,，除了群主,，因?yàn)樗袔讉€(gè)高手在。為什么值錢,？現(xiàn)在BAT里面,，好的產(chǎn)品經(jīng)理，一百萬加股權(quán)未必過來,，所以組件一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)非常棒,，只是看這個(gè)團(tuán)隊(duì)走多遠(yuǎn)而已,。
所以我覺得機(jī)會(huì)其實(shí)媒體是一類機(jī)會(huì)毫無疑問的，但是我覺得在醫(yī)生的工具,，和醫(yī)患類里面,，有很多的路可以走,，很長的路可以走,，而且我特別想講的就是說，以后也許就是說因?yàn)橐苿?dòng)醫(yī)療是大潮,，現(xiàn)在所有的名醫(yī)出在醫(yī)院里面,，如果沒有醫(yī)院就造就不了他們，但是未來造就他們可能不是實(shí)體的醫(yī)院,，而是網(wǎng)上的醫(yī)院,，但是我覺得醫(yī)療還是一個(gè)線下的東西，但是不可能是線上化,，但是好大夫造就了一批名醫(yī),，那些在線下的名醫(yī)就是最好的嗎？這是一個(gè)問號,，我不覺得那些院士就是最好的,，他們可能是學(xué)霸，做了學(xué)術(shù)的包裝,，其實(shí)你說他真正是這個(gè),，只是游戲規(guī)則不一樣，過去游戲規(guī)則是一套,，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)規(guī)則是另外一套,，我覺得會(huì)改變一個(gè)新的事態(tài)。
大怪：名醫(yī)是一個(gè)相對概念,，而且從某種意義上講,，我夠不著的名醫(yī)跟我沒關(guān)系的，換句話說,，中國任何一個(gè)領(lǐng)域可能有幾千個(gè)名醫(yī),，現(xiàn)在我們各種學(xué)術(shù)各種名醫(yī)，因?yàn)槲覀儔虿恢?，跟我們沒有關(guān)系,，可能就是一個(gè)普通的二甲醫(yī)院，對我們縣城來說就是一個(gè)名醫(yī),。
王浚海：所以不能以現(xiàn)在的角度看未來的事情,，坐標(biāo)軸變了，按照《相對論》來講,，坐標(biāo)軸變了,，所以未來的坐標(biāo)軸不是現(xiàn)在的坐標(biāo)軸,，他會(huì)改變，所以大家備足干糧,，未來五年八年會(huì)有大變化,，我覺得現(xiàn)在的移動(dòng)確實(shí)屬于元年的狀態(tài)。
大怪：插一句,，你同意這個(gè)格局已經(jīng)定了嗎,？
王浚海：不一定。
Dr.2：我說的是2014,。
王浚海：不一定,，還是停留在2014。還有一個(gè)生活方式的問題就是你選擇了什么樣的人生,，比如說像咱們春雨的張銳,，它的人生也很輝煌，無論他的東西大家覺得靠不靠譜不重要,，資本認(rèn)可就可以了,。這個(gè)不重要了，他活的比我們?nèi)魏稳硕妓?，就這么簡單,。各位出來創(chuàng)業(yè)，我這么講,，無外乎就是這么幾個(gè)出發(fā)點(diǎn),，要么希望以后生活改善，要么追求一個(gè)人生理想,，但是前者更大,，我原來創(chuàng)業(yè)就是為了改善生活，但是后來殺紅眼了,，就是為了實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值,。這是想法變了，當(dāng)然面對的敵人的沖鋒槍的時(shí)候,，你的想法是跟在家里面是不一樣的,。所以說我想講的就是未來我認(rèn)為的移動(dòng)醫(yī)療，一定是大有方向,，但是有一點(diǎn),，有幾點(diǎn)可能是需要努力的方向，第一個(gè)是要建立護(hù)城河,。
如果你做的東西沒有護(hù)城河,，是必死無疑的，BAT來掃你的時(shí)候,，你就倒下了,，第二個(gè)是需要足夠的量,，我認(rèn)為做垂直細(xì)分絕對是有機(jī)會(huì)的，任何的垂直細(xì)分都是有機(jī)會(huì)的,，剛才我們一直在談醫(yī)患,、醫(yī)患，還有患患,。只是前面的人沒有做出來,，因?yàn)樗且粋€(gè)澳洲的全科大夫，他不了解國情,，但是他有一個(gè)老大,，我們當(dāng)時(shí)目測不出來,，他不了解國情,，患者社區(qū)量起不來，就這么簡單,，當(dāng)時(shí)我們就把它定死了,，這個(gè)分類沒有，所以我認(rèn)為醫(yī)患,，包括藥店行業(yè),，也是大量的需求，像我們做的這個(gè)事情,，我一直去本地跑的,，李衛(wèi)民老師給我很多建議，他講你應(yīng)該去藥店,。所以2013年底的時(shí)候,，我們果斷放棄了去藥廠的進(jìn)攻，我們?nèi)ψ鏊幍?，因?yàn)樗幤蠊ゲ幌聛?，?dāng)時(shí)春雨也同樣出現(xiàn)問題，春雨先被干掉了,，他在前三次的問答之后,，就主動(dòng)放棄了，他覺得他回答不了客戶的問題,，但是我們在2013年的夏天的時(shí)候,，依然沒有跟他們談出一個(gè)解決方案。直到我們開始做藥店之后,，就發(fā)現(xiàn)藥店太大了,，我們發(fā)現(xiàn)這里面沒有被滿足的需求太大了，掌上藥店這個(gè)領(lǐng)域不是做一個(gè)點(diǎn)而已,，或者兩三個(gè)點(diǎn)而已,，這里面需要做的東西太多,，而且以后也會(huì)成為醫(yī)患類主要的服務(wù)點(diǎn)，最后一百米的服務(wù)點(diǎn),，相信大家知道這個(gè)戰(zhàn)略價(jià)值,。
然后我覺得還有很多，比如說我還想說未來貨幣化的問題,，其實(shí)我不知道各位做移動(dòng)醫(yī)療有沒有考慮過,，最終的貨幣化其實(shí)在中國是很悲摧的一件事情，消費(fèi)者不認(rèn)服務(wù)這是中國互聯(lián)網(wǎng)的特點(diǎn),，也是中國人的特點(diǎn),。所以說醫(yī)療服務(wù)在互聯(lián)網(wǎng)的變現(xiàn)能力，特別是中低端的變現(xiàn)能力（像金大夫做高端的,，無所謂）在中低端很難做,，春雨根本收不上錢來，這是不爭的事實(shí),。那以后做醫(yī)患類的,，APP除了藥廠的廣告費(fèi)，推廣費(fèi),，還有什么方法可以掙錢,？我們現(xiàn)在也在摸索，我們自己判斷也找不到這個(gè)方向,，我們下面也會(huì)全數(shù)據(jù)試水,，去找到這個(gè)答案，各位以后做移動(dòng)醫(yī)療,，醫(yī)患類的,，我也特別歡迎大家交流。
最后我也發(fā)現(xiàn)一個(gè)變化,，不知道大家有沒有意識到,，從2014年12月份起，我發(fā)現(xiàn)很有趣的現(xiàn)象,，很多院長來找我,。我發(fā)現(xiàn)醫(yī)院的院長這個(gè)層面，不知道為什么,，他們已經(jīng)非常認(rèn)同移動(dòng)醫(yī)療這個(gè)趨勢,。然后他們認(rèn)為就是說未來像他們也感受到醫(yī)改的壓力，也明顯感受到比如說特別講那個(gè)叫自由職業(yè)這種壓力,，包括醫(yī)藥分家這種壓力,，他們到我們這邊來，其實(shí)核心的思路談兩件事，第一件事他要做什么,，第二件事情我怎么跟你接,。就是這么簡單的事，當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)很有趣的現(xiàn)象總結(jié)下來,，因?yàn)槲疫@段時(shí)間我見到院長,，單獨(dú)聊的院長可能有十來個(gè)，然后包括1月3號還沒有過完年,，就有院長約我,，我還要下午跑辦公室聊一下。
劉謙：大概什么級別的醫(yī)院院長,？
王浚海：最好的醫(yī)院可能是北上的三甲醫(yī)院,，幾乎全是三甲的，幾乎沒有二甲,。這是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象,，既然院長有動(dòng)力做這個(gè)事情，所以我認(rèn)為各位做移動(dòng)醫(yī)療的時(shí)機(jī),，非常好,，這個(gè)時(shí)間切入非常好,，但是只是說還有一個(gè)很重要大家關(guān)注的兩件事情,，一個(gè)是醫(yī)保支付，一個(gè)是電子處方,，這兩個(gè)事情需要重點(diǎn)關(guān)注,，其實(shí)直接決定了貨幣化能力。然后我還發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象,，就是醫(yī)院的院長對做藥的特別感興趣,，他跟現(xiàn)實(shí)世界是反過來的，現(xiàn)實(shí)世界他看不上做藥的,，但是線上他看不慣醫(yī)療的,。
陰主任：這個(gè)事情很簡單，如果他現(xiàn)在跟你做一塊,，那塊東西他還他手里,，人家一直說，蛋從里面孵化,，他找你,，是在孵化，如果哪一天衛(wèi)計(jì)委出來說,，同志們把這個(gè)東西全部交出來,，我們集中采購招標(biāo)，那就是外面打，就是番茄炒蛋,，我覺得這是最重要的東西,。我補(bǔ)充一下前面的觀點(diǎn)，我不認(rèn)為藥品的領(lǐng)域的這些東西,，真正算在移動(dòng)醫(yī)療的領(lǐng)域,，因?yàn)樗幤吩谂俪闱懊嬗盟幨遣皇呛侠硪酝猓Ｏ碌氖且粋€(gè)流通領(lǐng)域的項(xiàng)目,，就是一個(gè)普通商業(yè),，只不過他掛了一個(gè)醫(yī)療的帽子。
王浚海：你說的對,，我嚴(yán)格意義上不是做移動(dòng)醫(yī)療的,，我屬于醫(yī)藥電商部分，就像醫(yī)藥不分家一樣,，他們是相輔相成的,。
劉謙：這重要嗎？
陰主任：現(xiàn)在的確是醫(yī)藥電商是最好的東西,，因?yàn)楦窬炙卸紱]有定,，然后院長很著急，順便補(bǔ)充另外一個(gè)觀點(diǎn),，其實(shí)我不是說就像剛剛有些我們講這個(gè)移動(dòng)醫(yī)療這些一些應(yīng)用,，甚至做臨床實(shí)驗(yàn)的應(yīng)用，他不是一個(gè)典型的互聯(lián)網(wǎng),，他其實(shí)就是企業(yè)網(wǎng)在移動(dòng)端的一個(gè)展示,。
王浚海：就是一個(gè)傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的互聯(lián)網(wǎng)化。
劉謙：非常感謝大家的分享,，感謝陰主任和浚海的分享,。下面請來自投資方的群友講一下。
陰杰：我先說兩句,，純粹拋磚引玉,，簡單介紹一下，我自己做醫(yī)療投資時(shí)間不長,，以前在企業(yè)里面做BD,，我最早在強(qiáng)生，在GE都做過,，過去兩年在微創(chuàng)做海外并購,，最近轉(zhuǎn)到VC來，也是在學(xué)習(xí)過程中,。過去在醫(yī)療器械這個(gè)領(lǐng)域,，從生產(chǎn)者的角度,，和各位可能是醫(yī)生打交道，我的思維還是偏向于產(chǎn)生的企業(yè),，那我們看東西,，看一個(gè)投資，僅代表我這部分VC的觀點(diǎn),。啟明在移動(dòng)醫(yī)療其實(shí)看的很久,，但是特別謹(jǐn)慎，但是2014年出手了兩筆,，一個(gè)是我們跟著投了掛號網(wǎng),，還有一個(gè)就先不說了。
大怪：什么領(lǐng)域,？
陰杰：其實(shí)我們看了很久很久,，因?yàn)閱⒚魍顿Y不像ViVO他們只投醫(yī)療，我們第一大投資是互聯(lián)網(wǎng),，互聯(lián)網(wǎng)基因很深,，但是醫(yī)療是我們第二大的，然后看的也是挺大的,，但是一直以來我們投這種醫(yī)療器械投這種藥,，投醫(yī)療服務(wù)算是投得最少的，一直以來醫(yī)療服務(wù)的VC就是這三大塊了,，醫(yī)療服務(wù)我們投了瑞爾齒科,，總共在醫(yī)療領(lǐng)域我們投了40個(gè)公司，大概一半都是器械公司,，目前移動(dòng)醫(yī)療也開始看,。
大怪：你們是醫(yī)療team在看，還是TMT在看,？
陰杰：是醫(yī)療team在看，我知道有一些團(tuán)隊(duì),，是TMT在看,，我們這邊醫(yī)療團(tuán)隊(duì)比較強(qiáng)勢，我們會(huì)看,，找一個(gè)TMT的人,，幫我們驗(yàn)證一下，流量是怎么刷出來的,，到底是一個(gè)零,，兩個(gè)零，這個(gè)只有TMT的團(tuán)隊(duì)能看得懂,，我們沒有這個(gè)經(jīng)驗(yàn),。我們?nèi)ツ曜隽艘荒辏覀?011年我們就跳過移動(dòng)醫(yī)療，其他的VC也在看移動(dòng)醫(yī)療,，那時(shí)候我們還在幫助其他的VC看移動(dòng)醫(yī)療,，我們那時(shí)候還是看優(yōu)加利之類比較早的公司，那時(shí)候大家已經(jīng)意識到,，那時(shí)候還沒有春雨醫(yī)生,。但是投資行業(yè)大家已經(jīng)看到，美國有一個(gè)公司都看過,，但是我們的總的感覺就是說,，這個(gè)領(lǐng)域一定會(huì)起來，然后很快就起來了,，然后起來之后,，其實(shí)像啟明覺得就是說，某VC,，某有VC投了很多,，另外一個(gè)投了很多，某種程度我們覺得我們不能落后,，也看一看,，相對來說我們還是比較保守的，我們一般投的時(shí)候,，我們會(huì)看一下它是不是在細(xì)分行業(yè),，已經(jīng)有相對的競爭優(yōu)勢，然后另外他這個(gè)模式是不是可持續(xù)性,，有沒有進(jìn)入的壁壘,，剛才王總說了一個(gè)護(hù)城河，我們肯定要看這一點(diǎn),，因?yàn)槲覀冏鲠t(yī)療器械,，我們做傳統(tǒng)醫(yī)療多，傳統(tǒng)的醫(yī)療器械我們是非三類不投的,，另外的一個(gè)意義就是一般你要申請一個(gè)三類醫(yī)藥器械,，至少三年的時(shí)間，三年的時(shí)間對于你的競爭對手也是三年,，三年之內(nèi)你有很多時(shí)間去改,，建立你的競爭壁壘。
剛才講了很多,，看看哪塊還有機(jī)會(huì),，你們說做醫(yī)患的，做場景的,，做服務(wù)的,，但是對我們來說,，我們首看的，別人多長時(shí)間能夠拷貝一個(gè),，別人多長時(shí)間能做出來,，競爭壁壘有多少，這就是你的競爭優(yōu)勢,，但是我們從醫(yī)療的角度出身的VC,，雖然同樣都是在一個(gè)VC里面，兩個(gè)團(tuán)隊(duì),，這方面我們的思考是非常不一樣的,，因?yàn)槲覀兘⒘颂嗟膰a(chǎn)的醫(yī)療器械，國產(chǎn)的藥廠逆襲,，比如說微創(chuàng)把我老東家逆襲了,，然后叫我們投另外一家叫甘李藥業(yè)，也是國內(nèi)最大的胰島素企業(yè),，所以現(xiàn)在有很多事情不是有先發(fā)優(yōu)勢就一定會(huì)贏,，而是你來的時(shí)候是一個(gè)比較好的時(shí)間，像馬云,，他的淘寶逆襲了e-bay,，很多東西都會(huì)發(fā)生，我們會(huì)真的比較喜歡,，你真的有獨(dú)特的,，不能克服的,，不能復(fù)制的這些東西,，尤其是一些硬件的，或者是專利上的,，或者是你獨(dú)特的一些東西,，所以其實(shí)從我個(gè)人而言，我會(huì)覺得說什么是真正別人所沒有的這個(gè)東西,，我認(rèn)可說做一個(gè)APP,，也是這里面有基礎(chǔ)含量,，也是有很多技術(shù)含量，但是如果就我個(gè)人而言,，如果你的APP是接著一個(gè)硬件,，比如說糖護(hù)士，我認(rèn)為在他至少在剛推出的時(shí)候,，讓大家眼前一亮,，用手機(jī)加一個(gè)貝殼，已經(jīng)是FDA批準(zhǔn)的東西如果我在中國可以看到這樣的一些應(yīng)用,，我會(huì)覺得很興奮,，從我個(gè)人而言，這可能僅代表我個(gè)人的觀點(diǎn),，就是我覺得就我們啟明的幾個(gè)合伙人,，因?yàn)槲覀冏隽颂嗟模瑥尼t(yī)療的角度出發(fā),，我們會(huì)出現(xiàn)這種類型,，有一定的含量，因?yàn)槟阋鲆粋€(gè)外科,，這里面涉及到的,，不是編程就解決問題，不是那么短期就可以克服的壁壘,。我會(huì)個(gè)人喜歡有這種技術(shù)含量的,，有這種軟硬結(jié)合的，形成一個(gè)相對閉環(huán)的東西,，這是我個(gè)人的觀點(diǎn),。
所以各位如果有這一方面的想法，就是說想帶可穿戴也好,，或者是真正解決病人和醫(yī)生之間,，能夠讓他們更緊密有效的把手機(jī)用起來，綁定上面,，不是一個(gè)APP就能做到的,，這是我個(gè)人的觀點(diǎn)，僅供參考,。
施瓏：我是學(xué)金融出身的,，所以其實(shí)跟這邊很多各位好好學(xué)習(xí)一下專業(yè)方面的東西。我做投資做了七年八年,，之前是比較雜,，什么都干，然后2011年加入了華平醫(yī)療組,，開始專注在醫(yī)療領(lǐng)域里面,，最近剛剛又換到了淡馬錫,，從醫(yī)療角度來看，我個(gè)人比較看中后期的項(xiàng)目,，我也在轉(zhuǎn)變我的思維,，這一塊我其實(shí)對這一塊的低效率有切膚之痛的，我現(xiàn)在想聽有沒有好的解決方面,，我們回頭再聊,。
我們前一陣投資滴滴打車，說實(shí)話沒有賺到錢,，但是我們投資是為什么,？很簡單一點(diǎn)，微信支付接近95%的入口,，到了今天,，兩馬之爭，騰訊把它這個(gè)騰訊支付這一個(gè)這么好的一個(gè)支付平臺,，現(xiàn)在要拼命地找各種入口,，之前用紅包，但是客戶黏性非常低,，現(xiàn)在依靠滴滴打車,，我們投資可以從比較靈活的早期介入，但是最終比較適合我們這類機(jī)構(gòu)的項(xiàng)目,，還是從長線來講,，你能吸引到足夠的資本量，形成一個(gè)非常大的體量,。從這個(gè)角度來說,，醫(yī)療是一個(gè)低頻領(lǐng)域，到底有什么方式可以把它放大到高頻領(lǐng)域,。
醫(yī)療是一個(gè)閉環(huán),，我們傳統(tǒng)看機(jī)械，建一個(gè)醫(yī)院非常難,，拿審批是一回事,，你能建立一個(gè)穩(wěn)定的，形成大家都認(rèn)可的內(nèi)部管理是非常難的,，所以美中宜和,，現(xiàn)在朝陽區(qū)就有18個(gè)區(qū)，這個(gè)入住率是很高的,，這個(gè)是拿出來的,，他都有足夠的時(shí)間給大家一個(gè)驗(yàn)證。但是移動(dòng)醫(yī)療很難說我想到最后,，我都不覺得哪一個(gè)是真正的壁壘,，你說數(shù)據(jù)，現(xiàn)在爬蟲,，大家一爬都能爬出來,，你說團(tuán)隊(duì)，好的產(chǎn)品非常難找,，但是最終這些BAT都會(huì)出人,，所以核心的還是說我能不能形成一個(gè)商業(yè)模式，把大家黏住,。但是怎么能真正做好商業(yè)模式,，還要跟在座各位再學(xué)習(xí)。
劉謙：如何提高移動(dòng)醫(yī)療的用戶的黏性和活躍度,，這個(gè)我不知道各位有什么探討沒有,？
嘉賓：特別高興，能有機(jī)會(huì),，我覺得上海的移動(dòng)醫(yī)療的圈子和北京有很大區(qū)別,。
劉謙：有什么區(qū)別能講講嗎？
嘉賓：我有兩點(diǎn),。大概在2014年之前,，Dr.2有一個(gè)特別好玩的意思，我記得上大學(xué)看古龍的小說,，當(dāng)時(shí)有一個(gè)百曉生,，我覺得今天的Dr.2很像來點(diǎn)評江湖，這里其實(shí)有一個(gè)悖論,，百曉生武功也非常好,，但是他不進(jìn)江湖，我不知道以后按Dr.2的玩法,，你是想做什么,？還是想進(jìn)江湖？
劉謙：他已經(jīng)說了,，他既是裁判員,，也是運(yùn)動(dòng)員。
嘉賓：但是我覺得只能做一個(gè),。
大怪：他是想通過做這一個(gè),，然后來進(jìn)江湖,。
子君：這是一個(gè)很好玩的事情,，因?yàn)槲?006年就在醫(yī)療行業(yè)做移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),，到現(xiàn)在已經(jīng)第九年了,，現(xiàn)在想起來有一個(gè)很悖論的事情,。那天在群里面,，特別想今天得到這個(gè)答案。我們今天所講的,，都有一個(gè)前提,，我們今天站在時(shí)間的起點(diǎn)上，想象中時(shí)間的終點(diǎn)上,，無論我們看電視,，《超體》還是《星際穿越》都給了我們一個(gè)假設(shè),，如果在五緯的空間上,，他可能不是按照我們今天的緯度去思考,，其實(shí)這里有一個(gè)悖論,，就是站在時(shí)間的終點(diǎn)看時(shí)間的起點(diǎn),，加入未來的移動(dòng)醫(yī)療不是這些事,，怎么辦,？其實(shí)我覺得這個(gè)我特別想跟大家聊一下,，我們今天就是簡單評議，我原來是掛號,，移動(dòng)醫(yī)療就是在APP上掛號,，我原來是在醫(yī)院去看病,，移動(dòng)醫(yī)療是在APP上看病，我以前是給醫(yī)生的,，是這樣的方式做醫(yī)生的CME,，現(xiàn)在在APP上做一身的CME,，就是這種簡單評議，是不是真實(shí)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)會(huì)發(fā)生的事情，這個(gè)事就像25年前,，所有做傳統(tǒng)的人，你是不是能想到互聯(lián)網(wǎng)的未來那幾個(gè)入口，可能門戶是一個(gè)入口,，可能搜索是一個(gè)入口,，但是我們現(xiàn)在看到,，在時(shí)間的終點(diǎn)看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng),，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是剛剛開始，移動(dòng)醫(yī)療更是剛剛開始,。加入我們穿越時(shí)間回到25年前,，誰能證明25年前所想的互聯(lián)網(wǎng)，真正的入口，就是25年前想的那幾個(gè)入口,，我覺得最大的悖論就是這個(gè)悖論,，這是我每天在思考的事情,，我每天在思考的事情,，并不是說我這個(gè)APP怎么開發(fā)，我這個(gè)用戶的黏度應(yīng)該怎么做,，我最擔(dān)心的其實(shí)并不是這個(gè)事,，我最擔(dān)心的是釜底抽薪的事，未來的世界不是這樣的,，你忙活了那么久,，到未來不是這樣的怎么辦？我就說這么多,。
劉謙：我覺得您說得非常好,，問題是大家要有錢燒到2025年。
龔曉明(中國婦科網(wǎng)創(chuàng)始人)：我跟大家請教一下,，本來我們團(tuán)隊(duì)在北京,，我想跟一些有經(jīng)驗(yàn)的人，尤其浚海請教一些人的問題,，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在團(tuán)隊(duì)也不小了，但是一直在想就是說你們在什么地方,，哪一個(gè)地方，可以找到我們幫我們團(tuán)隊(duì)發(fā)展的一些更好的人,。
劉謙：你所謂的更好的人是哪一個(gè)方面的,，運(yùn)營的,，技術(shù)的,，還是產(chǎn)品經(jīng)營,？
龔曉明：都需要,。
李衛(wèi)民：梧桐樹能解決你這個(gè)困惑,，得讓大家知道你這個(gè)公司是什么樣的，思享廣告在招人也遇到很多的困難,，你們都知道,，思享廣告一年開十場到十五場的會(huì)，他底下的一個(gè)，思享廣告很有風(fēng)格,，很有特色，很多的正口碑，那么這種情況下,，既不愁客戶,，也不愁人才，而且我們在吸引人才的時(shí)候,，成本也不需要那么高，因?yàn)樗?，思享廣告是一個(gè)大概什么風(fēng)格的,，我覺得這個(gè)東西利己還是要先利人，我不知道能做到這一點(diǎn),，但是現(xiàn)在已經(jīng)做到這一點(diǎn)，因?yàn)槲曳窒砗芏嗟模?dāng)你分享很多的時(shí)候,，別人覺得你這么厲害，他在加盟這個(gè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候,，優(yōu)秀得很少,，他進(jìn)來以后,，你還要再創(chuàng)立一些新的東西。當(dāng)你把這些做完之后,，其實(shí)人就來了，這只是一個(gè)定義,。
李衛(wèi)民：我想補(bǔ)充一下，在任何一個(gè)創(chuàng)新領(lǐng)域,，人永遠(yuǎn)都是非常缺的，人可能都是在不斷的創(chuàng)業(yè)或者是失措中，才變成專家的,，我特別同意二醫(yī)生有一句話很多醫(yī)生都慢慢培養(yǎng)出一到兩個(gè)人,，只有這些人倒閉了，才能釋放出來,。到下一個(gè)好的平臺來,，我其實(shí)非常同意這一個(gè)觀點(diǎn)，可能就幾個(gè)人,，他做不成一個(gè)好的公司但是他沒死之前，這些人都釋放不出來，只有這第一波過去了,，才會(huì)有足夠多的人才,，能夠出來供大家用。
嘉賓：因?yàn)橐氐襟w制里來,。
嘉賓：我們團(tuán)隊(duì)在北京,，不會(huì)挖上海的人。
王浚海：北京比上海好一點(diǎn),，性價(jià)比更高一點(diǎn),。
龔曉明：你們的經(jīng)驗(yàn)是朋友介紹是最好的方式，還是從市場里面找,，還是從BAT,。
嘉賓：我分享一下，我現(xiàn)在搞了兩年,，廣招篩查,。你要分別出好還是不好。
嘉賓：這種情況下,，必須要很明顯,，因?yàn)槟氵M(jìn)來只是在你這個(gè)機(jī)器上添了一個(gè)位置，如果你在還沒有方向的時(shí)候,，你招來的人,，就會(huì)導(dǎo)致你無窮的錯(cuò)。
王浚海：其實(shí)龔醫(yī)生,，因?yàn)槟愕臉I(yè)務(wù)我們上次單獨(dú)聊過,，你的業(yè)務(wù)很清晰，其實(shí)你要做的事情就是找一個(gè)中級的產(chǎn)品經(jīng)理或者是初級的產(chǎn)品經(jīng)理,，這個(gè)很關(guān)鍵,，就是找一個(gè)有互聯(lián)網(wǎng)公司背景的，初級的或者是中級的產(chǎn)品經(jīng)理,，或者是一個(gè)技術(shù)大牛,。
龔曉明：我們CEO講，沒有50萬是招不到的好的產(chǎn)品經(jīng)理,。
金羽青：我個(gè)人認(rèn)為,，產(chǎn)品經(jīng)理應(yīng)該是你。不應(yīng)該是你找別人,，別人干不好這個(gè)事情。
嘉賓：高度同意,，產(chǎn)品經(jīng)理只能是創(chuàng)業(yè)者本人,，可能是技術(shù)實(shí)現(xiàn)的東西，產(chǎn)品經(jīng)理只能是創(chuàng)業(yè)者本人,。
龔曉明：我不是用戶,。
王浚海：憑我的經(jīng)驗(yàn)來講,，彈藥不是那么缺的情況下，我的配置是這樣的,，花20萬招一個(gè)有互聯(lián)網(wǎng)背景的人,，因?yàn)槟阒滥阒苯痈偁帉κ诌€沒有出現(xiàn)，但是你這個(gè)領(lǐng)域很快會(huì)出現(xiàn),，你最大競爭對手就是百度,，你要吸引C端流量。
龔曉明：我不做流量,。
王浚海：另外一說,。我覺得你需要一個(gè)好的技術(shù)大流，幫你去找一批,，找?guī)讉€(gè)核心的人,，找?guī)讉€(gè)外圍的人，不一定到公司干活,。
龔曉明：我們現(xiàn)在有CTO,，但是就是說我其實(shí)這個(gè)問題可能提得比較外行，的確比較外行,。怎么去判斷CTO的能力,。
嘉賓：看他眼睛就行了。
嘉賓：剛才這個(gè)話外之音,，他的意思是每一個(gè)公司都有牛人,，失敗的團(tuán)隊(duì)不一定是失敗的個(gè)人，哪些人是很厲害的,，只要從失敗的團(tuán)隊(duì)挖一些人,。
劉謙：我們進(jìn)行最后一個(gè)階段。我們大家提兩個(gè)問題,，解決一些實(shí)際的問題,。
嘉賓：招人。
劉謙：你在創(chuàng)業(yè)的過程中,，你的運(yùn)營過程中,，有什么問題，你想請教哪一位專家,，基本上上海的最高水平都在這,，就差10%。
李衛(wèi)民：我先說一個(gè)機(jī)會(huì),，因?yàn)槲矣X得項(xiàng)目在宣傳的時(shí)候,，找人是難度 ，技術(shù)是難度，宣傳也是難度,，讓大家知道,，讓投資者知道，我們在4月9號到10號,，在北京會(huì)有一個(gè)中國互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療創(chuàng)論壇,，我們和醫(yī)藥經(jīng)理辦的，模式會(huì)比較好玩,，我們會(huì)分三個(gè)階段來做,，第一個(gè)階段像NBA選全明星似的，全員投票,，這就是一個(gè)擴(kuò)大面,，第二個(gè)階段像奧斯卡金像獎(jiǎng)，推薦人制度,，你找兩個(gè)99%的職業(yè)里人,，99%的投資人，做推薦人制度,，像奧斯卡金像獎(jiǎng)做推薦人,，前20位到會(huì)商展示前10是路演，現(xiàn)場99個(gè)投資人,，兩個(gè)99的經(jīng)理人,，再加上10個(gè)大老板，他們就像電視節(jié)目聽完路演直接選,，這個(gè)對創(chuàng)業(yè)者,，項(xiàng)目是一個(gè)極大的宣傳，如果大家想利用,，關(guān)注我們的微信,，另外建議大家可以走之前做一個(gè)雷達(dá)加朋友，也是為大家辦的,，希望大家利用這個(gè)機(jī)會(huì),。
金羽青：我問一下李老師，現(xiàn)在整個(gè)醫(yī)療行業(yè)脫離不了百度,，有什么能夠繞過百度的途徑,，你覺得未來是一個(gè)可以去？醫(yī)療的,，包括APP的推廣,，一樣的，你繞過開這個(gè)百度,？
李衛(wèi)民：我說一下這個(gè)看法,，百度是誕生在中心化的時(shí)代,，未來社交，萬能的群,，社交的關(guān)系，有可能在相當(dāng)程度上,，會(huì)擺脫百度對這個(gè)的壟斷,，不能說是顛覆，但是會(huì)擺脫它的壟斷,，所以未來大家還是可以多關(guān)注騰訊旗下的這種點(diǎn)對點(diǎn)的對接,，那些對接一旦做成了，實(shí)際上百度就左右不了大家了還有順便解答剛才大家說的一個(gè)問題,，移動(dòng)和醫(yī)療,，移動(dòng)看起來比較死，移動(dòng)比較輕,，怎么能夠結(jié)合,？我覺得稍微往前看一點(diǎn)，至少在部分領(lǐng)域,，他就很輕松地突破了,，第一很多醫(yī)生還想出來的，只不不過他們不明說,，其實(shí)還是想出來的,，第二個(gè)醫(yī)生出不來，為什么出不來,，一個(gè)是醫(yī)院的名聲,，第二是化驗(yàn)，如果有一天投資一個(gè)中心的化驗(yàn)室,，比如說肝病,，抽血和B超就能解決肝病所有的問題，甚至連抽血都不需要,，所以一定有一些領(lǐng)域,，因?yàn)橐粋€(gè)城市建一個(gè)中心的東西，所以我相信大家稍微往前做一個(gè),，格局會(huì)發(fā)生很大變化,。
還有一個(gè)我想說，大家別想什么大的變化,，不用怕百度,，O2O，我覺得O2O是很小的O20,，大家手上沒有一千萬,，大家可以做一個(gè)很小的O2O,，比如說攜程我隨便說一個(gè)，各地都有疼痛門診,，也可能有失眠門診,，像那樣一個(gè)小O，但是不會(huì)浪費(fèi)流量,，百度也看不上這個(gè)東西,，其實(shí)那就是一個(gè)，我們隨便任何人都可以玩的O2O,，實(shí)實(shí)在在的生意,，你就是一個(gè)攜程，你就是一個(gè)喜來登的管理系統(tǒng),，你來控制流量,，可以為全國200個(gè)和500線下的這樣的東西來做，十年門診,，或者是疼痛門診來做,，那就是一個(gè)特別好的生意，有可能你掙錢的一個(gè)億,，最后有八千萬的內(nèi)容,，為什么還要看別人的平臺。
陰杰（啟明創(chuàng)投高級投資經(jīng)理）：李老師我想問一個(gè)問題,，第一已經(jīng)有了這個(gè)檢驗(yàn),，已經(jīng)有了第三方的檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)，第二您剛才說,，就算有了這些東西,，也只是解決了診斷的問題，你治療怎么辦,？
李衛(wèi)民：我明白這就是一步步來解決,，因?yàn)镮CU真的是動(dòng)不了，我覺得你不用想那么多,，哪怕診斷一部分也能行,。自然會(huì)有另外一組人上來來解決那一部分。
陰杰：可是醫(yī)生的價(jià)值就被阻斷了,？
李衛(wèi)民：恰恰是發(fā)揮出來了,。只是不同的狀態(tài)。
大怪：這個(gè)問題我插一句,，現(xiàn)在中國的醫(yī)生,，大白話說，我說實(shí)話,，中國沒有真正的名醫(yī),，我病人不知道你,，就有幾個(gè)。老百姓你現(xiàn)在就是你所謂有的東西,，你根本不知道,。
劉謙：但是老百姓為什么要知道一個(gè)專科的名醫(yī),，不需要知道,？
大怪：所以未來就來了，老百姓不是看醫(yī)生的是看醫(yī)院的,，你在這個(gè)醫(yī)院的時(shí)候，你是主任你是什么,，所以你很厲害,，我真的見過，名醫(yī)換了一家醫(yī)院就沒門診量了,，我認(rèn)識的名醫(yī),，20年沒看門診，換一家醫(yī)院就沒門診量了,。
劉謙：他是開刀醫(yī)生還是,？
大怪：開刀。
嘉賓：病人看病其實(shí)看的是醫(yī)院看的不是醫(yī)生,，某種程度,，將來這些東西一定要被釋放掉的，就是說釋放的過程當(dāng)中,，其實(shí)產(chǎn)生了這個(gè)所謂創(chuàng)業(yè)的空間,，因?yàn)楹芏噌t(yī)生其實(shí)有任何的，將來一旦做職業(yè)了,，那這個(gè)一聲不再屬于某一個(gè)華山醫(yī)院,，或者是中山醫(yī)院，是要有個(gè)人品牌的,。
陰憶青（上海中山醫(yī)院信息科主任）：我個(gè)人覺得,，你說的情況是比較少見的例子，絕大多數(shù)的這個(gè)例子,，這個(gè)大夫會(huì)帶著一大批的病人走,，因?yàn)橥ǔＲ粋€(gè)大夫身邊，不只是一家醫(yī)院,，身邊還有很多其他穿針引線的人而且?guī)饋硎欠浅７浅柡?，我昨天剛剛跟我的大學(xué)同學(xué)聊過，他從一家醫(yī)院,，他是幾個(gè)好醫(yī)生中間的一個(gè),，他到了另外一家醫(yī)院,，他生生把這個(gè)醫(yī)院的手術(shù)量，從年手術(shù)量500,，帶到了1400,。
嘉賓：要有一大批跟著他的患者，所以為什么丁香園想做這一塊,，就是他想把每一個(gè)一生都搞活,，從我們?nèi)A康角度講，希望做熟悉的醫(yī)患關(guān)系,，將來的醫(yī)生能量釋放出來,，他是有需求讓患者認(rèn)同。
陰憶青：患者還是有一部分,，另外一個(gè)是職業(yè)黃牛,。
嘉賓：最近有一個(gè)挺火的話題，前兩天群里也問過,，讓患者評價(jià)醫(yī)生,，另外一個(gè)是讓醫(yī)生評價(jià)醫(yī)生，我不知道大家覺哪一個(gè)更有價(jià)值,？
陰憶青：都有,。
大怪：現(xiàn)在為什么陰主任覺得醫(yī)生在病人心目中不重要，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在病人的來源,，是通過醫(yī)院來引流,，其他醫(yī)院醫(yī)生的介紹，諸如此類的,，這樣子的方式,，可能我在中山醫(yī)院，其實(shí)附近上海周圍的醫(yī)院,，我走了,，他們知道我走了，但是這個(gè)最主要的原因,，因?yàn)樽约簺]有辦法直接通過醫(yī)生,。
陰憶青：真正很強(qiáng)的人，跳的時(shí)候,，醫(yī)院都沒有還手之力,。
大怪：那么問題來了，這樣的醫(yī)生有多少,，所以我們要做的是讓大部分的醫(yī)生都有這個(gè)能力,，他有一定臨床，我能夠治好什么樣的病,，我就能帶走多少病人,。那樣的病人也看不完的,。
陰憶青：是看不完的。
大怪：所以這么強(qiáng)的是少數(shù),。
龔曉明：我一年前寫過一篇文章《醫(yī)生多點(diǎn)職業(yè)》,，大部分的醫(yī)生要洗腦，現(xiàn)在關(guān)鍵這個(gè)過程沒有了,，慢慢開始,，大家不停地在網(wǎng)絡(luò)上看到，多點(diǎn)職業(yè),，心理開始發(fā)毛了,，現(xiàn)在是一個(gè)機(jī)會(huì)。這的微博是王玨讓我開的,，這是一個(gè)間接的后果,，但是我自己感受到，我的手告訴我,，我不喜歡太多的病人，他們想跟我要電話,，想要聯(lián)系方式不給,，我從蘇州跑到上海，這種觀念很輕松,，我覺得這種觀念就是錯(cuò)的,，你看國外的醫(yī)生是怎么做現(xiàn)在公立醫(yī)院做十年，可能就自己開臺手術(shù),，未來我們的模式一定會(huì)成為這樣,，醫(yī)生你需要做口碑，需要做技術(shù),，需要做服務(wù),，最后被人滿意了，你才能一腳邁出去,。
嘉賓：那就是說移動(dòng)醫(yī)療到最后就是醫(yī)生是CEO,，這里很多都是幫助醫(yī)生去做服務(wù)的職業(yè)經(jīng)理人，我感覺這個(gè)是一條路,。
龔曉明：很關(guān)鍵的是醫(yī)生的身份要轉(zhuǎn)變,，身份成什么，像國外醫(yī)生從住院醫(yī)生畢業(yè),，或者結(jié)束以后,，轉(zhuǎn)變成要有經(jīng)營頭腦了。
Tony Zhang：所以這是關(guān)鍵,。我的關(guān)鍵是說我在海外待過很長時(shí)間,，我應(yīng)該是中國大陸護(hù)照第一個(gè)做職業(yè)代表的人,，所以我看了那邊的醫(yī)生，全都是家庭醫(yī)生,，也就醫(yī)院的醫(yī)生,，美國的外科醫(yī)生也是個(gè)體，因?yàn)楫a(chǎn)科的醫(yī)生,，所有都是個(gè)體,，醫(yī)生是我來做我這個(gè)生意的場所，他不是合同制,，更不是雇傭制,，因此每一個(gè)醫(yī)生，他其實(shí)很需要商業(yè)頭腦,，這是你講的,，你需要經(jīng)營。因?yàn)槲覀兊尼t(yī)生,，中山醫(yī)院這樣的名人,，或者你自己成名了，你要拎出來,，自己去開業(yè),，他傻了，因?yàn)槟悴欢?jīng)營他每一個(gè)業(yè)務(wù)都是經(jīng)營,，剛開始的職業(yè)醫(yī)生多很簡單,，到后來發(fā)現(xiàn)這個(gè)經(jīng)營最難，你發(fā)現(xiàn)最有戰(zhàn)斗力的醫(yī)院就是聚在一塊,。三到五個(gè)正好,，所以你就發(fā)現(xiàn)，突然一下子醫(yī)生都聚群了,，你就發(fā)現(xiàn)效率上來了,。前提是你可以是不同的都沒有問題，所以我覺得這個(gè)模式,，將來中國真的是醫(yī)生自由化,，職業(yè)化我覺得很缺。那個(gè)風(fēng)投我不知道你們原不愿意投,，如果張強(qiáng)來培養(yǎng),，麥當(dāng)勞的成功，麥當(dāng)勞大學(xué)就培養(yǎng)店長,，很簡單,，他可以把你一個(gè)黑人，白人，任何人培養(yǎng)一個(gè)店長,，十年,，一年成功了，可以成千論萬,，如果有一個(gè)體制教醫(yī)生,，你要出來創(chuàng)業(yè)，你要出來看病,，而且可以解決很多共享性的東西,，平臺的資源，剛才講的是生存的概念診斷這個(gè)東西很容易,，現(xiàn)在也有了,，有很多的資源，已經(jīng)讓他把他的經(jīng)歷擺在什么,，擺在看病上,，因?yàn)槟阌泻芏鄮退ソM織，你不要讓一個(gè)醫(yī)生去折騰,，去管這些事,，替他經(jīng)營，將來也有可能出現(xiàn)職業(yè)經(jīng)理人,，就是管理一個(gè)小小的診所,，我前面講過的，患者跟醫(yī)生能夠建立,，你一定信任他，你最需要的就是,，最簡單的,，這個(gè)體制還是有回歸到，我個(gè)人覺得醫(yī)患關(guān)系的背景,，我們今天的醫(yī)患關(guān)系是扭曲了,，有一天總要慢慢的回歸正常。
劉謙：奕青你作為特別的代表,，做的是移動(dòng)健康加速器,，跟大家說兩句。
沈奕青：我們移動(dòng)醫(yī)療是不是移動(dòng)+醫(yī)療,，還有一個(gè)商業(yè)運(yùn)營,，這是一個(gè)團(tuán)隊(duì)協(xié)作，我就是舉一個(gè)例子,，因?yàn)槲覀兘∶?，我們做一件事情我們是一個(gè)重度垂直的領(lǐng)域，把這個(gè)創(chuàng)業(yè)者聚集起來，形成一個(gè)生態(tài)鏈,，這是我們現(xiàn)在做的嘗試,，我們做了母嬰，做了移動(dòng)健康管理,，做了遠(yuǎn)程,，做母嬰的時(shí)候，我們做了兩個(gè)嘗試,，我們做了一個(gè)媽媽觀察團(tuán),，我們認(rèn)為媽媽才是最好的產(chǎn)品經(jīng)理，我們做了特別有意思的嘗試,，我們在某一個(gè)環(huán)節(jié),，我們用移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的方式，我們現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目,，需要征集創(chuàng)業(yè)排擋,，你們有興趣的都可以到我們平臺報(bào)名，大家可以猜猜看,，只是這一篇文章,，我們?nèi)珖?0個(gè)醫(yī)生，愿意做我們的創(chuàng)業(yè)排擋,，所以我也想請教一下大家,，在創(chuàng)業(yè)的伙伴，這些醫(yī)生,，對我們平臺來講,，我們目前可能也在琢磨，怎么樣把這些醫(yī)生的積極性,，調(diào)動(dòng)起來,，因?yàn)樗麄兪怯泻軓?qiáng)的創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，所以對一個(gè)好的,，移動(dòng)醫(yī)療項(xiàng)目,，需要很多很多因素的組合，健盟想做的事情是把在某一個(gè)重度領(lǐng)域從醫(yī)生到商業(yè)運(yùn)營,，到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都聚集起來,，這是我們想做的事情，也是想請教大家的,，我們每一次都會(huì)征集一些醫(yī)生,，各種各樣的人才對這個(gè)感興趣的，我們現(xiàn)在有母嬰領(lǐng)域的醫(yī)生,，以后也會(huì)有移動(dòng)管理的醫(yī)生,，遠(yuǎn)程的醫(yī)生，我們請大家創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，幫我們一起出出主意,，這些醫(yī)生會(huì)不會(huì)是我們很好的創(chuàng)業(yè)的排擋,。
劉謙：我們創(chuàng)業(yè)是一個(gè)生態(tài)，需要各種各樣的角色,。
大怪：我加一句,，有一點(diǎn)事就可以找她了。
Dr.2：百曉生交給你做了,，我天生不適合做,。
劉謙：二醫(yī)生這么低調(diào)是不容易的。
Dr.2：我不適合做這個(gè)事情,，因?yàn)榛虿粚?。我很早就講了，這個(gè)媒體就是為了營銷,。
嘉賓：我想講一個(gè),，醫(yī)生自由職業(yè)這個(gè)問題，我覺得其實(shí)從我來看,，自由職業(yè)不是自主開業(yè),，因?yàn)樽杂陕殬I(yè)只是通過這個(gè)方法倒逼，尋找到現(xiàn)在醫(yī)療價(jià)格服務(wù)虛低的取價(jià)的過程,，我覺得在這個(gè)服務(wù)里面,，通過這個(gè)自由職業(yè)以后，大家在其他的可以找到一個(gè)合理的收入和利潤尤其是在中國現(xiàn)在價(jià)格向上的,，沒有必要單獨(dú)開一個(gè)業(yè),，因?yàn)橛龅礁鞣N挑戰(zhàn)和麻煩太多了。如果這個(gè)市場上的價(jià)格,，放開以后,，大家可以在其他的機(jī)構(gòu)，一樣提供還不錯(cuò)的服務(wù),，有更好的后臺,，然后你也能夠拿到一份更合理的收入,，他真的有必要去自己開店,。
大怪：這個(gè)事情很簡單，我想開業(yè)就開業(yè),，我想跳槽就跳槽
劉謙：我跟你講,，實(shí)際上在美國，現(xiàn)在的趨勢倒過來了,，自由執(zhí)業(yè)的醫(yī)生開始回歸醫(yī)院,。
大怪：跟醫(yī)院簽約，不代表不是自由執(zhí)業(yè)。
金羽青：現(xiàn)在大家是誤解,，我在美國的醫(yī)生群里面,，500個(gè)華人醫(yī)生在聊什么，我相信美國醫(yī)生也是很有商業(yè)頭腦的,，我們整天想的是做生意,，而不是醫(yī)療問題。這是首先的一個(gè)問題,，第二個(gè),，就是說我通過跟他們溝通我了解到，他主要還是在醫(yī)生集團(tuán)里面,，并不是說大多數(shù)人里面,，并不是個(gè)體戶開業(yè)了，這是銷量的,，大量在醫(yī)生,，而且醫(yī)生集團(tuán)簽約了，一定不允許你到第二家去,，這是所有老板的心態(tài),，所以到美國都是這樣，你要中國醫(yī)生自己出去這是不可能的,，我相信未來大主流還在大的醫(yī)院,，一部分自己開業(yè)，另外一部分是大的醫(yī)療集團(tuán),，開的是集團(tuán),，譜系沒有什么不好，我認(rèn)為譜系越來越好,。退到這些行業(yè)里面,，這會(huì)有一定的分布，不是說醫(yī)生全都自己開業(yè)了,，這不可能的,。
劉謙：我們是開放的，民主的,，他們肯定有他們的道理,。我個(gè)人對第一次會(huì)議還是很滿意的，大家都堅(jiān)持到最后,，謝謝大家,。
