我們期待春天!只是不知道自己是不是可以堅(jiān)持到那一天,!
編者按:真是奇怪,,生物芯片產(chǎn)業(yè)為什么會(huì)吸引那么多人的關(guān)心!從生物引擎,、Biooo到現(xiàn)在的bioon同樣的話題一直在重復(fù),!是不是因?yàn)楫?dāng)初耀眼的光環(huán)太多、太亮,,后來得到的卻只是大海似的失落,!
不過,,有一點(diǎn)各位是必須承認(rèn)的,,中國的生物芯片產(chǎn)業(yè)將來必然是無數(shù)后人會(huì)仔細(xì)學(xué)習(xí)的一部教科書,!這是國內(nèi)第一個(gè)主要由教授群體領(lǐng)導(dǎo)的產(chǎn)業(yè)、有史以來生命科學(xué)高科技領(lǐng)域投入最大的產(chǎn)業(yè),、第一個(gè)吸引無數(shù)關(guān)注目光的產(chǎn)業(yè),,其間無數(shù)歡欣、失望與痛苦,,為后人,,特別是知識(shí)分子創(chuàng)業(yè)者提供了一部血淋淋的產(chǎn)業(yè)發(fā)展史!有值得借鑒的成功經(jīng)驗(yàn),,也有值得細(xì)細(xì)回味的教訓(xùn),!
令狐說:一個(gè)企業(yè)的發(fā)展如何,主要是由領(lǐng)導(dǎo)人的素質(zhì)決定的,!深有同感,。記得有部電視劇《儒商》,當(dāng)初是很羨慕的,,學(xué)富五車的教授再和香車別墅和CXO的名片的結(jié)合,,不眼饞的人不多吧!但是,,仔細(xì)回味幾年來生物芯片產(chǎn)業(yè)發(fā)展之后,,才明白藝術(shù)雖然來源于生活但畢竟是虛假的!溫文爾雅,、為人師表的儒者和惟利是圖,、機(jī)關(guān)算盡的商賈,無論如何也是無法完美銜接的,!因此,,我不由得想到坐在寬大CXO辦公桌后的教授,有沒有想到過自己的角色已經(jīng)不同了,!孟子有言:“魚我所欲也,,熊掌亦我所欲也,二者不能得兼,,舍魚而取熊掌者也,。”毛主席說:“中間路線走不得”,如果連領(lǐng)導(dǎo)者自己還沒有給一個(gè)很好得定位給自己,,那么這個(gè)產(chǎn)業(yè)的其他問題還值得討論嗎?。?ldquo;離婚了,,就別來找我”,,忘記自己曾經(jīng)是個(gè)教授,安心掙錢去吧!別忘了,,下面還有一堆人等著漲工資呢,!
套用一句俗話:下面的觀點(diǎn)只代表發(fā)言人自己的看法,與本站無關(guān),!
用芯游蕩:
眼看著2003即將走過,,2004年,這個(gè)讓我們有著很多期待的芯片產(chǎn)業(yè)在國內(nèi)會(huì)怎樣呢,?
2003年末,,我們終于看到了博奧、上海生物,、微芯,、博星等的“博弈”了,2004年我們能夠期待它們給我們帶來什么呢,!
請大家聊聊吧,!
令狐:
號(hào)角已經(jīng)吹響了,不過2004年的表達(dá)譜芯片之戰(zhàn)目前看來還缺少重量級(jí)企業(yè)的參與,,SBC的號(hào)召力畢竟有限的,。不過,一旦開戰(zhàn),,最大的輸家將是用戶,!你們信不信!
用芯游蕩:
呵呵,,我希望Agilent“參戰(zhàn)”,!
不懂令狐兄的意思,用戶不能像快速消費(fèi)品,、日用品那樣在服務(wù),、價(jià)格戰(zhàn)中受益?,?
令狐:
呵呵,,俺現(xiàn)在還不想說自己的道理!到時(shí)看吧,!
這種國家非贏利性研究機(jī)構(gòu)與民營企業(yè)一起爭奪蛋糕大小的市場,,呵呵!可笑,,有好戲看了,!是不是到時(shí)候可以引用《反傾銷法》。
在本人看來,,2004年將是整個(gè)芯片行業(yè)停滯,、調(diào)整的一年,。
芯片的神秘以及熱度已經(jīng)完全退去了,人們也到了該清清楚楚的認(rèn)識(shí)到國內(nèi)芯片市場大小的問題了(當(dāng)然,,最大的那個(gè)市場是無窮大的,,就是國家的課題經(jīng)費(fèi))。2004年,,相信會(huì)有更多的參與者已經(jīng)可以看清楚自己眼前的路了,會(huì)認(rèn)真的考慮很多問題,。
2004年,,大部分芯片公司都會(huì)在茍延殘喘中渡過!不過,,要比的是誰的最后一口氣更長,!
Gdfx:
讓你們這么一說,我的心都涼了,。
不過,,我想,春天還會(huì)來的,。
用芯游蕩:
同意令狐兄的觀點(diǎn)-芯片神秘感已經(jīng)完全退去,,熱度是保持了正常狀態(tài)吧。
在過往的幾年里,,就是因?yàn)樾酒纳衩?、新聞媒體和服務(wù)提供商的過度宣傳等原因,把芯片市場帶向了一個(gè)用戶期望值極高,,而產(chǎn)品本身的改良程度達(dá)不到的尷尬境地,。
我們期待著春天!
coler2000:
春天不會(huì)一下子就來的,,可能春天就在你身邊哦——沒發(fā)現(xiàn)而已,!我認(rèn)為2004年對于生物芯片業(yè)來說也是停滯,調(diào)整的一年,,國家的投入也不會(huì)太多,,資金主要來源是民間資金。
輝瑞:
這里提一個(gè)概念,,另類生物芯片,!
2004年將會(huì)出現(xiàn)一些另類生物芯片技術(shù)和機(jī)構(gòu)!
上海生物芯片和北京博奧不足為懼,,給了他們時(shí)間和機(jī)會(huì),,自己不珍惜,其實(shí)根本就不是技術(shù)不成熟的事情(以色列一家單純做腸病毒檢測芯片的公司還能在納斯達(dá)克上市),。
他們已經(jīng)被歷史所淘汰了,,做表達(dá)譜也好,,大降價(jià)也好,只不過都是最后的垂死掙扎而已,!
芯片這么幾年來給人最大的感受不是看到一個(gè)產(chǎn)業(yè)的新模式,,也不是中國生物技術(shù)的騰飛,更不是中國科研水平的提高,。
從芯片中我個(gè)人可以總結(jié)出兩點(diǎn),,想要玩技術(shù)與產(chǎn)業(yè)結(jié)合,一是你要有很好的資源和社會(huì)背景,,技術(shù)不技術(shù)的都是次要的,有關(guān)系,,喝酒都能喝來科技部的基金,,大著舌頭說,國家的科研基金,,大家水平都差不多,,給誰不是給,關(guān)鍵看誰順眼,。
二是目前中國的技術(shù)水平還是很落后的,,你看玩芯片的公司那家技術(shù)背后沒有海外的影子,可以說90%以上的工藝或者原始技術(shù)都來自國外,,但是在國外為什么沒有象中國這么玩的呢,,因?yàn)樵趪膺@樣的技術(shù)實(shí)在是太多了,不是什么技術(shù)都有產(chǎn)業(yè)化的機(jī)會(huì),,他們靠市場靠競爭來合理配置資源,而中國就完全不是這種玩法,,所以老外來參觀中國的生物技術(shù)企業(yè),,基本上是看不懂的,。所以你要是有同學(xué)或朋友在海外的話,可以留意一下,,隨便弄點(diǎn)回來說不定就搞起來了,。
芯片的大幕已經(jīng)落下,但具體的事情還是有的做,,所以我準(zhǔn)備找塊玻璃,,刻個(gè)芯片字矩陣,以示記念,。
就跟Matrix一樣,,其實(shí)Zion也不過是另外一個(gè)Matrix而已,!
coler2000:
果然是高人!呵呵,,要是你刻芯片字矩陣,,能不能幫我也刻一個(gè)!
用芯游蕩:
嗯,,博奧的新樓倒是蓋的很氣派,,給北京的市政建設(shè)長臉了,呵呵,。
你要是多刻一些,,倒賣倒賣,,老兄你也可以小發(fā)一把^_^,。
coler2000:
我可以負(fù)責(zé)浙江的市場開發(fā),!呵呵……
輝瑞:
好啊,,好啊,沒想到大家都覺得芯片現(xiàn)在最大的賣點(diǎn)在于裝飾和紀(jì)念品,!
可以,,想法不錯(cuò),,我好好琢磨琢磨!
coler2000:
也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)哦,!也算為芯片的推廣做貢獻(xiàn)?。?!
令狐:
只是可惜,,microarray不是彩電,,而且也沒有長虹等等企業(yè)的規(guī)模,所以沒有可比性,!
Agilent是不會(huì)參戰(zhàn)的,,它的目標(biāo)客戶是藥廠!
輝瑞:
一直在思考一個(gè)問題,,生物技術(shù)領(lǐng)域科研和產(chǎn)業(yè)開發(fā)到底如何進(jìn)行銜接,,以前的認(rèn)為是一個(gè)啞鈴型的結(jié)構(gòu),兩頭大的一個(gè)是技術(shù),,一個(gè)是市場,,中間靠管理和資本連接,,可是真的是這樣的嗎,?反過頭來想,很多企業(yè)追求的是技術(shù)到產(chǎn)品的開發(fā),,然后快速的獲得銷售額乃至利潤,,目的是擴(kuò)大企業(yè)的規(guī)模,但是生物技術(shù)企業(yè)真的需要這樣的規(guī)模嗎,,需要靠這種方式來獲得規(guī)?;l(fā)展嗎,規(guī)?;艘院笳娴哪苤纹髽I(yè)的長遠(yuǎn)發(fā)展嗎,?
國外的很多機(jī)構(gòu)是靠成熟的市場機(jī)制來獲得資金支持,但在中國遠(yuǎn)沒有一個(gè)成熟的資本市場和市場化的資源配置體系,,所以很多聰明的生物技術(shù)拓荒者清醒的認(rèn)識(shí)到最大的支持來自于國家,,事實(shí)證明也是正確的,記得以前聯(lián)合基因的樓屹曾經(jīng)在多個(gè)場合呼吁中國要盡快建立起生物技術(shù)企業(yè)的資本渠道和退出機(jī)制,,但至少到目前為止,,這種呼聲仍舊是不現(xiàn)實(shí)的。所以中國的生物技術(shù)發(fā)展走上了一條很奇怪的發(fā)展之路,,甚至有點(diǎn)妖,,反正國外也沒有很好的模式,所以評判體系也不完善,,雖然很多感到這樣發(fā)展不對頭,,但是并沒有其他的新辦法。以至很多機(jī)構(gòu)高層痛苦,,因?yàn)榘l(fā)展受到很多因素的制約,,中層也痛苦,發(fā)展計(jì)劃不知道如何實(shí)施,,低層更痛苦,,個(gè)人收益沒有保障,。很多企業(yè)的發(fā)展就一直處于徘徊階段。
說了這么多的廢話,,我的意思是生物技術(shù)企業(yè)的發(fā)展到底依靠什么,,是一個(gè)必須解決的問題,我覺得光是技術(shù)的進(jìn)步是不行的,,看到了過多的機(jī)構(gòu)沉迷與技術(shù)的開發(fā)中,,迷失了方向,同樣的模式和管理的創(chuàng)新也是很重要的,,也就是把技術(shù)和市場進(jìn)行銜接的問題,,不然,技術(shù)和市場之間永遠(yuǎn)有一個(gè)瓶頸存在制約發(fā)展,!就好比兩臺(tái)計(jì)算機(jī)性能一流,,但是由于互聯(lián)的帶寬太窄,所以信息交互沒有體現(xiàn)性能優(yōu)勢,。
芯片產(chǎn)業(yè)在中國發(fā)展了很長時(shí)間,,各種條件在生物技術(shù)企業(yè)中最優(yōu)越,先天條件也不錯(cuò),,應(yīng)該是最有希望進(jìn)行模式探索的,,但是目前我還沒有看到這種曙光,,突然想起一句話:知識(shí)分子也是工人階級(jí)的一部分,,覺得很有道理!
用芯游蕩:
在發(fā)展初期確實(shí)需要很好的資本渠道,,同時(shí)由于資本的血性,,也必須有很好的退出機(jī)制。但是,,同樣引用原博星總經(jīng)理樓屹的話“我要做芯片這個(gè)產(chǎn)業(yè)”,,當(dāng)芯片最為一個(gè)產(chǎn)業(yè)希望能在中國市場有所作為時(shí),最終依靠的還是市場——哪怕你僅僅是做了一個(gè)很小的細(xì)分市場,。
撇開國家對北方,、南方的投資不管,中國的資本市場在芯片業(yè)發(fā)展初期已經(jīng)夠慷慨的了,,但是就是因?yàn)闆]有好的退出機(jī)制,,也沒有足夠的市場做支撐,更沒見到國內(nèi)芯片業(yè)真正做實(shí)業(yè)的態(tài)度,,所以資本只好選擇暫時(shí)放棄芯片業(yè),。
資本在這一領(lǐng)域已經(jīng)鎩羽而歸了,下一個(gè)在這兒栽跟頭的可能是國家(也就是我們普通納稅人),,可惜沒人來心疼??!
coler2000:
其實(shí)這種現(xiàn)象見多了,大家都麻木了而已,,不過芯片行業(yè)的真正發(fā)展真的還有好長的路,,至少現(xiàn)在對大部分行外人來說,蛋白/基因芯片是什么東西,?做什么用,?對他們有什么好處?都一無所知??!在這種狀況下,市場從那來,??。 don't know??!所以也許芯片業(yè)的真正發(fā)展需要我們不停地向業(yè)外人解釋啊??!
令狐:
芯片這個(gè)東西是中國生命科學(xué)領(lǐng)域第一個(gè)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化的新技術(shù),因此,,也必須走許多前人沒有走過的路,。我一直覺得芯片整個(gè)產(chǎn)業(yè)的“探路意義”遠(yuǎn)比它本身的價(jià)值要強(qiáng)的多!
各位通過這幾年應(yīng)該看清楚了,,國內(nèi)目前高科技企業(yè)的生長和發(fā)育的環(huán)境還是有非常多的值得發(fā)展的地方,。
用芯游蕩:
既然是“探路”,就得“摸著石頭過河”,,既然是“摸著石頭過河”,,就有摸不著的或失足的。要救這些摸不著的或失足的,,我看既然要發(fā)展市場經(jīng)濟(jì),,就不能靠國家。但是…………
coler2000:
我認(rèn)為國家的基金應(yīng)該放在基礎(chǔ)研究方面,,芯片業(yè)屬于應(yīng)用,,應(yīng)該由市場決定!
令狐:
其實(shí),,我是非常討厭所謂的“摸著石頭過河”說法的,,這句話老鄧當(dāng)年就用過,其目的只是為他的改革路線找一個(gè)強(qiáng)詞奪理的借口而已,在加上老鄧本人的權(quán)威性,,很少會(huì)有人置疑這種說法的合理性,!那么大的國家要是“摸著石頭過河”,一個(gè)不小心掉進(jìn)漩渦怎么辦,!誰來擔(dān)負(fù)這個(gè)的責(zé)任,!有誰付的起!治大國若烹小鮮的意思可不是說摸著石頭過河的,!
在企業(yè)中說這樣的話,,也只是一種無奈的說法而已,絕對不是正確的說法,,只是身處被動(dòng)之中的一種借口而已,,不是積極的表現(xiàn)!
coler2000:
也許芯片業(yè)應(yīng)該走群眾路線,,把芯片的概念做到民眾的心里去,,多開發(fā)一些便宜實(shí)用符合中國國情的芯片,可能要比開發(fā)出一些尖端芯片要來的實(shí)際和有成效,!
令狐:
高科技向來不是馬上就掙錢的,,何況在國內(nèi)!
coler2000:
沒有回報(bào)的事情看來資本家是不會(huì)做的,,不過我認(rèn)為很多時(shí)候我們也是被“高科技”所累,,我個(gè)人認(rèn)為芯片業(yè)的“高科技”只是對外行而已,對于業(yè)內(nèi)人士來說,,其實(shí)很normal的,,我覺得芯片業(yè)有必要向更方便,簡潔的操作,,更低廉的成本,,更大眾化的方向發(fā)展,,這樣也許更能吸引資金,,國家應(yīng)該支持前沿基礎(chǔ)研究而不是投幾個(gè)億和n多的民營企業(yè)搶幾個(gè)億的市場!
用芯游蕩:
我想芯片技術(shù)該摘下“高科技”的帽子了吧,!
coler2000:
同意?。∩镄酒菚r(shí)候走下神殿了??!
不知道,當(dāng)生物芯片走進(jìn)中國平常百姓家的場面是什么樣的???美好的憧憬啊??!
令狐:
俺正在給一個(gè)哥們作商業(yè)計(jì)劃書,,寫的也是biochip走入平常百姓家的遠(yuǎn)大前程!
就象祖國統(tǒng)一一樣,,一定會(huì)實(shí)現(xiàn)的,!
Gdfx:
你說象共產(chǎn)主義一樣,我就知道是不可能的.呵呵
中國人太急功近利了,還不會(huì)走的就想跑
用芯游蕩:
因?yàn)槁犝f一個(gè)多月前張江又有一家小芯片公司成立了,想著是不是啥時(shí)去看看,。呵呵沒幾天就接到了邀請——原來有一以前共事的哥們兒在里面有一個(gè)山頭,。
于是乎我就去了,他們想做檢測芯片(也就是樓上說的進(jìn)入平常百姓家那種),,憧憬著未來的市場,,但一個(gè)多小時(shí)下來,俺也不知道他們到底做哪個(gè)方向,,是用哪種類型的芯片技術(shù)(現(xiàn)在發(fā)展太快,,芯片技術(shù)已不單單指玻璃片子)。當(dāng)然人家有可能是為了技術(shù)保密,,沒必要透露什么,。但是也讓我想到“太急功近利了,還不會(huì)走的就想跑”,!呵呵
biomics:
Capitalbiochip 自成一派,,只要國家投錢,它賺不賺錢無所謂,,只要拿出產(chǎn)品,。可悲,!
表達(dá)譜芯片 Biostar, SBC之爭可能會(huì)是長期的,,兩方各有優(yōu)劣,看誰能堅(jiān)持下去,。SBC搞多種經(jīng)營,,也會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)出一部分,照此下去SBC會(huì)不會(huì)成為另一個(gè)基因公司,?,!
我個(gè)人比較看好 Chipscreen。小芯片公司還不成氣候,,現(xiàn)在的評論還為時(shí)過早,。
用芯游蕩:
不知道biomics是看好Chipscreen公司,還是看好Chipscreen的未來芯片業(yè)務(wù)發(fā)展,,因?yàn)镃hipscreen實(shí)際上是一個(gè)做新藥研發(fā)為主的公司,,它的股東們當(dāng)年把錢砸下,是希望他們能夠扛起中國新藥研發(fā)這個(gè)大旗的。
Chipscreen于2003推出芯片業(yè)務(wù)實(shí)屬無奈,,因?yàn)楣蓶|希望看到一個(gè)能有現(xiàn)金流流進(jìn)的平臺(tái),。在這種情況下,Chipscreen的芯片業(yè)務(wù)我個(gè)人覺得是觀望而不是看好,。而對于Chipscreen公司,,確實(shí)給國內(nèi)的新藥研發(fā)帶來一片清風(fēng)。但是,,明年如果他們的幾個(gè)藥上臨床,,資金鏈將是最頭疼的。
coler2000:
給點(diǎn)時(shí)間和耐心吧,!中國的芯片業(yè),,乃至整個(gè)生物業(yè)也是起步?jīng)]幾年,要贏利,,要擴(kuò)大,,還有很長的路,先想辦法在競爭中活下來吧,!
Winghy:
芯片價(jià)格的降低是必然的趨勢,。Affymetrix芯片就是是一個(gè)例子。
我認(rèn)為目前芯片行業(yè)的當(dāng)務(wù)之急是有一個(gè)通行的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn),,對各公司芯片質(zhì)量有一個(gè)統(tǒng)一的評判標(biāo)準(zhǔn),,這樣才能真正看出優(yōu)劣來。
biomics:
Affymetrix 在本國沒賺錢,,倒跑到中國賺錢來了,。
coler2000:
只是大部分國人都比較信賴國外產(chǎn)品而已,國內(nèi)也有做的不錯(cuò)的,!現(xiàn)在對于生物芯片公司來說首先是活下來,,然后再說壯大吧!至于通行標(biāo)準(zhǔn),,現(xiàn)在很多芯片都是剛出來的,,標(biāo)準(zhǔn)???!當(dāng)然是內(nèi)定了,但這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)也應(yīng)該不斷向高發(fā)展,。
biomics:
不知這走入平常百姓家的biochip是個(gè)什么東東?
不會(huì)是以前的 biochip 項(xiàng)鏈吧,?
coler2000:
其實(shí)那也是個(gè)好創(chuàng)意,,但我所指的不是裝飾品,是價(jià)格低到一般百姓可以接受的地方(當(dāng)然以低收入地區(qū)為準(zhǔn))。
走入平常百姓家,,還有另一個(gè)意義,,就是能被普通百姓所接受,無論是價(jià)格還是性能方面,!
用芯游蕩:
生物芯片乃至整個(gè)生物技術(shù)相關(guān)的產(chǎn)品,,最終的目標(biāo)應(yīng)該都是希望走進(jìn)尋常百姓家。但是我擔(dān)心的是,,我們國內(nèi)的企業(yè)到時(shí)候能在其中作些什么,,都像現(xiàn)在的儀器公司那樣,全部做別人的代理,?
從2000年至今,,國外在整個(gè)生物芯片相關(guān)的產(chǎn)業(yè)上做過很多有意思的摸索,并不斷地前進(jìn)著,,但中國的公司,,包括國家花著納稅人的錢砸下的公司,他們做著什么呢,?我想是沒有,,因?yàn)榫拖肓詈炙裕麄兡呐率怯幸欢↑c(diǎn)兒“成果”,,都會(huì)早早地叫出來的,。
當(dāng)今生物儀器和醫(yī)療儀器領(lǐng)域的市場完全被國外的公司占領(lǐng)著,這是我們的悲哀,,而生物芯片未來的市場可能會(huì)一樣?。?/p>
coler2000:
這是我們面臨的現(xiàn)實(shí),,但就國內(nèi)所具備的技術(shù)水平,研究力量而言(甚至就整個(gè)中國的大環(huán)境而言)要改變目前的狀況,,有如登天?。∫淖冞€是要靠眾人的齊心協(xié)力??!
ap4a:
國外的芯片技術(shù)比國內(nèi)要成熟多了,所以國外大公司可以較低的費(fèi)用制作芯片,,而國內(nèi)制作芯片的費(fèi)用還是滿高的,。
coler2000:
其實(shí)就我個(gè)人經(jīng)歷而言,國內(nèi)的芯片在走向成熟……步伐也可以,。
Clytze:
真正有應(yīng)用前景的生物芯片一定有生命力,,可惜現(xiàn)在的芯片的技術(shù)含量并不高,,騙人的成分。,。,。不好說。
coler2000:
應(yīng)該說作用沒有想象的那樣強(qiáng)大,,不過應(yīng)該是可以理解的,,剛起步嘛!給它點(diǎn)時(shí)間吧,!新事物的發(fā)展有個(gè)軌跡的,!
Sulvin:
怎么沒有人關(guān)心市場呢?
如果市場就1000萬,,犯得著這么多人費(fèi)這么大勁去折騰嗎,?
用芯游蕩:
表達(dá)譜芯片市場,國內(nèi)在做的幾家可能還比較清楚,,但檢測芯片這一虛擬市場,,大家沒法預(yù)測啊,它可能大的驚人,,但現(xiàn)在還沒有,,呵呵