7月底，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心發(fā)布的一份“中國(guó)醫(yī)改基本不成功”的報(bào)告引起八月酷暑般的爭(zhēng)議和討論,。事實(shí)上,，討論的目的在于糾正過(guò)往的錯(cuò)誤，完善機(jī)制,，尋找更好的思路,。
為此，記者專(zhuān)訪了復(fù)旦大學(xué)公共衛(wèi)生管理學(xué)院教授胡善聯(lián),，胡教授同時(shí)也是衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng),，曾參與國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心醫(yī)改報(bào)告第一稿的討論。
記者：有評(píng)論認(rèn)為,，如果新的醫(yī)療改革方向朝著“計(jì)劃”的方向去走,，將是一種重新加強(qiáng)和保護(hù)壟斷利益的行為。對(duì)此，您的看法是,？
胡善聯(lián)：這不是一個(gè)派別之爭(zhēng),，計(jì)劃與市場(chǎng)從來(lái)就不是對(duì)立的，這完全符合經(jīng)典經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論,。另一方面,，政府和市場(chǎng)都有可能失靈，所以計(jì)劃和市場(chǎng)兩種手段都要結(jié)合運(yùn)用,。在醫(yī)療體系改革領(lǐng)域,，同樣如此。
從報(bào)告的內(nèi)容上來(lái)看,，的確是對(duì)過(guò)去的醫(yī)療體系抱有一定的感情,。但即使是對(duì)于醫(yī)院來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也不想再回到過(guò)去的體制中去了,，過(guò)去的醫(yī)療體系雖然公平性比較強(qiáng),，但那畢竟是一種低水平的醫(yī)療服務(wù)體系。報(bào)告在一定程度上并沒(méi)有把握住時(shí)代的精神,。
醫(yī)療服務(wù)作為一個(gè)公共領(lǐng)域,，事實(shí)上一直以來(lái)都是處于壟斷狀態(tài)的，無(wú)論是從城鎮(zhèn)醫(yī)療體系還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療體系,，發(fā)揮政府的主導(dǎo)作用并沒(méi)有錯(cuò),。但也并不能說(shuō)他是為了加強(qiáng)和保護(hù)壟斷利益，我們現(xiàn)在提倡的是政府應(yīng)該加強(qiáng)和保護(hù)基層醫(yī)療需求,，而不是保護(hù)大醫(yī)院,、大集團(tuán)。現(xiàn)在仍然要學(xué)習(xí)過(guò)去政府的一些做法,，同時(shí)也不應(yīng)該完全放棄引入市場(chǎng)的機(jī)制,。
記者：在近些年的醫(yī)改進(jìn)程中，我們看到一種這樣的現(xiàn)象：一方面是政府在減少財(cái)政投入,，另一方面市場(chǎng)化事實(shí)上并未真正放開(kāi),，同時(shí)，政府對(duì)市場(chǎng)化(比如產(chǎn)權(quán)改制)方面又缺少監(jiān)管,、制度性規(guī)范,。這是不是造成中國(guó)醫(yī)改陷入目前既無(wú)公平性、又無(wú)效率的一個(gè)主要原因,？
胡善聯(lián)：其實(shí),，在過(guò)去的三四年里，關(guān)于醫(yī)療有沒(méi)有市場(chǎng),，能不能形成市場(chǎng)就一直有爭(zhēng)論,。但從醫(yī)療服務(wù)的購(gòu)買(mǎi),、提供、價(jià)格等因素來(lái)看,，醫(yī)療市場(chǎng)是客觀存在的,。但要區(qū)分市場(chǎng)與市場(chǎng)化。市場(chǎng)化指的是將醫(yī)療領(lǐng)域放開(kāi),，競(jìng)爭(zhēng)自由化,，由市場(chǎng)來(lái)調(diào)控。但這樣的市場(chǎng)化并不能自動(dòng)解決公平和效率的問(wèn)題,。
在任何國(guó)家,，醫(yī)療服務(wù)體系都不可能是國(guó)家、私人及社會(huì)組織單獨(dú)一方面就能建立,、完善,，向來(lái)都是三方合作，而事實(shí)證明,，只有三方共同合作才能使醫(yī)療服務(wù)體系更具公平性和效率。
記者：“全民醫(yī)保”的做法是否可行,？
胡善聯(lián)：全民醫(yī)保是應(yīng)該推行的,，這是我們從一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)邁向公平社會(huì)的一個(gè)必需，不管是城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)還是農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn),，這是社會(huì)公平性的一個(gè)體現(xiàn),，即使是“低水平、廣覆蓋”,，也好過(guò)沒(méi)有覆蓋,。雖然不能說(shuō)“大病統(tǒng)籌”全包，但基本醫(yī)療保險(xiǎn)就是防止大病統(tǒng)籌負(fù)擔(dān)過(guò)重的一個(gè)方法,。
記者：如果要保證一二級(jí)醫(yī)療體系財(cái)政投入的到位,，財(cái)政支付體系上是否應(yīng)該做一些調(diào)整？
胡善聯(lián)：目前的財(cái)政支付轉(zhuǎn)移只是一個(gè)解決方法,，但是光靠財(cái)政支付轉(zhuǎn)移并不能解決問(wèn)題,。主要就是財(cái)政投入是否用到位。這就要求財(cái)政的支付轉(zhuǎn)移要“戴帽”下去,，以定項(xiàng)目,、專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助的方式，加強(qiáng)對(duì)基層醫(yī)療體系的投入,。在新型農(nóng)村醫(yī)療合作方面,，要加快“收支兩條線”的制度建設(shè)，防止出現(xiàn)“釣魚(yú)工程”,。
為此，記者專(zhuān)訪了復(fù)旦大學(xué)公共衛(wèi)生管理學(xué)院教授胡善聯(lián),，胡教授同時(shí)也是衛(wèi)生部衛(wèi)生經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng),，曾參與國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心醫(yī)改報(bào)告第一稿的討論。
記者：有評(píng)論認(rèn)為,，如果新的醫(yī)療改革方向朝著“計(jì)劃”的方向去走,，將是一種重新加強(qiáng)和保護(hù)壟斷利益的行為。對(duì)此，您的看法是,？
胡善聯(lián)：這不是一個(gè)派別之爭(zhēng),，計(jì)劃與市場(chǎng)從來(lái)就不是對(duì)立的，這完全符合經(jīng)典經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論,。另一方面,，政府和市場(chǎng)都有可能失靈，所以計(jì)劃和市場(chǎng)兩種手段都要結(jié)合運(yùn)用,。在醫(yī)療體系改革領(lǐng)域,，同樣如此。
從報(bào)告的內(nèi)容上來(lái)看,，的確是對(duì)過(guò)去的醫(yī)療體系抱有一定的感情,。但即使是對(duì)于醫(yī)院來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在也不想再回到過(guò)去的體制中去了,，過(guò)去的醫(yī)療體系雖然公平性比較強(qiáng),，但那畢竟是一種低水平的醫(yī)療服務(wù)體系。報(bào)告在一定程度上并沒(méi)有把握住時(shí)代的精神,。
醫(yī)療服務(wù)作為一個(gè)公共領(lǐng)域,，事實(shí)上一直以來(lái)都是處于壟斷狀態(tài)的，無(wú)論是從城鎮(zhèn)醫(yī)療體系還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)療體系,，發(fā)揮政府的主導(dǎo)作用并沒(méi)有錯(cuò),。但也并不能說(shuō)他是為了加強(qiáng)和保護(hù)壟斷利益，我們現(xiàn)在提倡的是政府應(yīng)該加強(qiáng)和保護(hù)基層醫(yī)療需求,，而不是保護(hù)大醫(yī)院,、大集團(tuán)。現(xiàn)在仍然要學(xué)習(xí)過(guò)去政府的一些做法,，同時(shí)也不應(yīng)該完全放棄引入市場(chǎng)的機(jī)制,。
記者：在近些年的醫(yī)改進(jìn)程中，我們看到一種這樣的現(xiàn)象：一方面是政府在減少財(cái)政投入,，另一方面市場(chǎng)化事實(shí)上并未真正放開(kāi),，同時(shí)，政府對(duì)市場(chǎng)化(比如產(chǎn)權(quán)改制)方面又缺少監(jiān)管,、制度性規(guī)范,。這是不是造成中國(guó)醫(yī)改陷入目前既無(wú)公平性、又無(wú)效率的一個(gè)主要原因,？
胡善聯(lián)：其實(shí),，在過(guò)去的三四年里，關(guān)于醫(yī)療有沒(méi)有市場(chǎng),，能不能形成市場(chǎng)就一直有爭(zhēng)論,。但從醫(yī)療服務(wù)的購(gòu)買(mǎi),、提供、價(jià)格等因素來(lái)看,，醫(yī)療市場(chǎng)是客觀存在的,。但要區(qū)分市場(chǎng)與市場(chǎng)化。市場(chǎng)化指的是將醫(yī)療領(lǐng)域放開(kāi),，競(jìng)爭(zhēng)自由化,，由市場(chǎng)來(lái)調(diào)控。但這樣的市場(chǎng)化并不能自動(dòng)解決公平和效率的問(wèn)題,。
在任何國(guó)家,，醫(yī)療服務(wù)體系都不可能是國(guó)家、私人及社會(huì)組織單獨(dú)一方面就能建立,、完善,，向來(lái)都是三方合作，而事實(shí)證明,，只有三方共同合作才能使醫(yī)療服務(wù)體系更具公平性和效率。
記者：“全民醫(yī)保”的做法是否可行,？
胡善聯(lián)：全民醫(yī)保是應(yīng)該推行的,，這是我們從一個(gè)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)社會(huì)邁向公平社會(huì)的一個(gè)必需，不管是城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)還是農(nóng)村醫(yī)療保險(xiǎn),，這是社會(huì)公平性的一個(gè)體現(xiàn),，即使是“低水平、廣覆蓋”,，也好過(guò)沒(méi)有覆蓋,。雖然不能說(shuō)“大病統(tǒng)籌”全包，但基本醫(yī)療保險(xiǎn)就是防止大病統(tǒng)籌負(fù)擔(dān)過(guò)重的一個(gè)方法,。
記者：如果要保證一二級(jí)醫(yī)療體系財(cái)政投入的到位,，財(cái)政支付體系上是否應(yīng)該做一些調(diào)整？
胡善聯(lián)：目前的財(cái)政支付轉(zhuǎn)移只是一個(gè)解決方法,，但是光靠財(cái)政支付轉(zhuǎn)移并不能解決問(wèn)題,。主要就是財(cái)政投入是否用到位。這就要求財(cái)政的支付轉(zhuǎn)移要“戴帽”下去,，以定項(xiàng)目,、專(zhuān)項(xiàng)補(bǔ)助的方式，加強(qiáng)對(duì)基層醫(yī)療體系的投入,。在新型農(nóng)村醫(yī)療合作方面,，要加快“收支兩條線”的制度建設(shè)，防止出現(xiàn)“釣魚(yú)工程”,。
