2010年7月1日上午,，國(guó)務(wù)院醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組副組長(zhǎng)、衛(wèi)生部黨組書記,、副部長(zhǎng)張茅在他的辦公室,，圍繞醫(yī)改的話題接受了中共中央黨校報(bào)刊社社長(zhǎng)兼總編輯肖勤福的采訪。
新一輪醫(yī)改的背景與意義
記者：新一輪醫(yī)改是一個(gè)難度非常大的工作,，它直接關(guān)系到民生,。這次深化醫(yī)改是在什么樣的背景下提出的，它主要的針對(duì)性是什么？對(duì)老百姓反映強(qiáng)烈的看病難看病貴問(wèn)題,，這一輪醫(yī)改有哪些考慮,？
張茅：這次深化醫(yī)改是在我國(guó)改革開放以來(lái)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期不懈努力,，國(guó)民健康水平顯著提高,，主要健康指標(biāo)和人類發(fā)展指數(shù)位居發(fā)展中國(guó)家前列；醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)能力全面提升,，醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系已具相當(dāng)規(guī)模,。但是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和社會(huì)水平提高，群眾對(duì)健康有了新的期待,。這是一個(gè)背景,。第二個(gè)背景，新一輪醫(yī)改是在前幾次醫(yī)改的基礎(chǔ)之上進(jìn)行的,，是前幾次醫(yī)改的延續(xù)和深化,。特別是 1997年黨中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于衛(wèi)生改革與發(fā)展的決定》,，提出了衛(wèi)生事業(yè)是實(shí)行一定福利政策的社會(huì)公益事業(yè),，確定了以農(nóng)村為重點(diǎn)、預(yù)防為主,、中西醫(yī)并重等新時(shí)期衛(wèi)生工作方針,，對(duì)衛(wèi)生領(lǐng)域存在問(wèn)題提出明確的改革和發(fā)展思路。這次醫(yī)改方案內(nèi)容是與其一脈相承的,。但是由于受多方面因素影響,，一些具體政策未能及時(shí)出臺(tái)，不少好的思路沒有得到落實(shí),，使看病難看病貴問(wèn)題逐步成為群眾反映強(qiáng)烈的社會(huì)問(wèn)題,。第三個(gè)背景，黨的十七大精神提出深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革,，逐步實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的目標(biāo),。深化醫(yī)改是落實(shí)黨的十七大的具體舉措，是為解決群眾看病就醫(yī)問(wèn)題,，實(shí)現(xiàn)全民“病有所醫(yī)”的目標(biāo)而進(jìn)行的,。
這次改革鮮明的特征，就是始終貫穿堅(jiān)持公共醫(yī)療衛(wèi)生公益性這條主線,，首次提出把基本醫(yī)療衛(wèi)生制度作為公共產(chǎn)品向全民提供,。醫(yī)改方案第一次從基本制度的高度，提出以保障人民健康為核心目標(biāo)的醫(yī)藥衛(wèi)生改革理念,，是我國(guó)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展從理念到體制的重大變革,。
新一輪的醫(yī)改,，確定了建立健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，為群眾提供安全,、有效,、方便、價(jià)廉的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù),，實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的“一個(gè)目標(biāo)”,；明確了建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)居民的公共衛(wèi)生服務(wù)體系、醫(yī)療服務(wù)體系,、醫(yī)療保障體系和藥品供應(yīng)保障體系等“四大體系”,；加強(qiáng)和完善了醫(yī)藥衛(wèi)生的管理、運(yùn)行,、投入,、價(jià)格、監(jiān)管,、科技與人才,、信息、法制等“八項(xiàng)支撐”,。這次醫(yī)改,，從我國(guó)國(guó)情和現(xiàn)階段發(fā)展水平出發(fā),，著力于解決群眾看病難,、看病貴問(wèn)題，明確了近期要抓好五項(xiàng)重點(diǎn)改革,，即加快推進(jìn)基本醫(yī)療保障制度建設(shè),、初步建立國(guó)家基本藥物制度、健全基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,、促進(jìn)基本公共衛(wèi)生服務(wù)逐步均等化,、推進(jìn)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)。通過(guò)這些,，使醫(yī)務(wù)人員,、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部和人民群眾了解醫(yī)改要做什么事情。這是深化醫(yī)改的背景和所采取的主要措施,。
記者：這一輪醫(yī)改在我國(guó)加快發(fā)展社會(huì)事業(yè),、改善民生當(dāng)中有什么樣的意義？
張茅：深化醫(yī)改是黨中央,、國(guó)務(wù)院決策部署,，是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的具體實(shí)踐，是重大民生工程,，對(duì)于促進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展,，對(duì)于保障和改善民生、促進(jìn)社會(huì)和諧具有十分重要的意義。特別是在去年應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的形勢(shì)下實(shí)行醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革,，也是擴(kuò)大內(nèi)需的有效途徑,。實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，有利于提高人民健康水平和生活質(zhì)量,，有利于促進(jìn)人的全面發(fā)展,，也有利于提振消費(fèi)信心、增加產(chǎn)業(yè)投資,、擴(kuò)大市場(chǎng)需求,，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展。
深化醫(yī)改進(jìn)展情況
記者：深化醫(yī)改實(shí)施已經(jīng)有一年多的時(shí)間了,，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下實(shí)施的情況,。
張茅：總體來(lái)看，各項(xiàng)工作已經(jīng)向縱深推進(jìn),，初見成效,，達(dá)到了開好局、起好步的要求,。一年多的改革實(shí)踐表明：改革的基本方向,、原則、總體思路和制度政策是正確的,，實(shí)施路徑是可行的,。能夠取得這些成績(jī)來(lái)之不易，得益于黨中央國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)和各級(jí)黨委,、政府強(qiáng)有力的組織實(shí)施,，得益于各部門通力合作、綜合推進(jìn),，得益于社會(huì)各方面大力支持,。各地認(rèn)真部署和落實(shí)醫(yī)改任務(wù)，大膽實(shí)踐,，積極探索出不少好的做法,、積累了有益的經(jīng)驗(yàn)。衛(wèi)生戰(zhàn)線的同志們積極投身醫(yī)改,，知難而進(jìn),，大膽探索，做了大量艱苦細(xì)致的工作,，全力以赴落實(shí)醫(yī)改任務(wù),。廣大醫(yī)務(wù)人員愛崗敬業(yè)、辛勤工作,，努力提高服務(wù)技術(shù)和水平,，改善服務(wù)方式,，全心全意為人民群眾健康服務(wù)。醫(yī)改作為惠及13億多人口的重大民生工程,，人民群眾正在享受到越來(lái)越多的實(shí)惠,，社會(huì)各界和廣大群眾高度評(píng)價(jià)，積極支持和參與,。
記者：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一年多來(lái)的深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革取得哪些進(jìn)展,。
張茅：一年來(lái)，深化醫(yī)改圍繞?；?、強(qiáng)基層、建機(jī)制的原則全面展開,。
基本醫(yī)療保障制度取得積極進(jìn)展,。醫(yī)保覆蓋面進(jìn)一步擴(kuò)大，城鄉(xiāng)居民參保超過(guò)12億人,。新農(nóng)合參合人數(shù)達(dá)到 8.32億人,，參合率為95.9%；城鎮(zhèn)職工醫(yī)保,、居民醫(yī)保參保人數(shù)4.01億人,，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保在全國(guó)所有城市開展，特別是中央財(cái)政安排資金投入,，將600多萬(wàn)國(guó)有關(guān)閉破產(chǎn)企業(yè)退休人員,、1400多萬(wàn)大學(xué)生、4300多萬(wàn)農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)范圍,，有效解決了困擾多年的問(wèn)題,。保障水平進(jìn)一步提高，全國(guó)范圍內(nèi)新農(nóng)合統(tǒng)籌基金最高支付限額提高到當(dāng)?shù)剞r(nóng)民人均純收入的 6倍左右,。10%左右的縣開展了通過(guò)新農(nóng)合籌資與醫(yī)療機(jī)構(gòu)規(guī)范化治療相結(jié)合，提高農(nóng)村兒童白血病,、先天性心臟病醫(yī)療保障水平試點(diǎn),。50%以上的統(tǒng)籌地區(qū)實(shí)現(xiàn)了就醫(yī)費(fèi)用即時(shí)結(jié)算，為群眾提供便利服務(wù),。
國(guó)家基本藥物制度在38%以上政府辦城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)實(shí)施,，實(shí)現(xiàn)基本藥物零差率銷售，基本藥物實(shí)際銷售價(jià)格比制度實(shí)施前平均下降30%左右,，明顯減輕了群眾就醫(yī)費(fèi)用負(fù)擔(dān),。同時(shí)，有利于保證藥品的質(zhì)量安全,，促進(jìn)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的合理用藥行為,，解決以藥補(bǔ)醫(yī)問(wèn)題,。
基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)步伐明顯加快。2009年中央安排資金200億元支持建設(shè)近1000個(gè)縣級(jí)醫(yī)院,、4700多個(gè)城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),，改善基層就醫(yī)條件。培養(yǎng)培訓(xùn)一大批基層醫(yī)務(wù)人員,，1091家三級(jí)醫(yī)院與 2184家縣級(jí)醫(yī)院建立了長(zhǎng)期對(duì)口協(xié)作關(guān)系,。啟動(dòng)實(shí)施以全科醫(yī)生為重點(diǎn)的基層醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍建設(shè)規(guī)劃。從硬件軟件兩方面,，著力加強(qiáng)基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,。
基本公共衛(wèi)生服務(wù)朝著均等化的目標(biāo)邁進(jìn)。各地基本落實(shí)人均15元的基本公共衛(wèi)生服務(wù)經(jīng)費(fèi),。城鄉(xiāng)居民健康檔案管理等9類國(guó)家基本公共衛(wèi)生服務(wù)項(xiàng)目免費(fèi)向城鄉(xiāng)居民提供,，乙肝疫苗補(bǔ)種等6項(xiàng)重大公共衛(wèi)生服務(wù)項(xiàng)目全面實(shí)施，直接惠及億萬(wàn)家庭,。
公立醫(yī)院改革試點(diǎn)陸續(xù)啟動(dòng),。國(guó)家選擇了 16個(gè)有代表性的城市作為公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的重點(diǎn)聯(lián)系城市。各?。▍^(qū),、市）自主選擇1—2個(gè)城市開展試點(diǎn)，共有29個(gè)省級(jí)試點(diǎn)城市（區(qū)）和1個(gè)省醫(yī)院,。目前各地一方面制定實(shí)施方案,，一方面穩(wěn)步推進(jìn)，推行預(yù)約診療,、優(yōu)質(zhì)護(hù)理服務(wù)等措施,，進(jìn)一步改善醫(yī)療服務(wù)，緩解群眾看病就醫(yī)問(wèn)題,，開展112個(gè)病種的臨床路徑管理試點(diǎn),，控制成本費(fèi)用,。
基本藥物制度和公立醫(yī)院改革
記者：您認(rèn)為醫(yī)改一年多來(lái)的難點(diǎn)是什么,，解決這些問(wèn)題有哪些考慮？
張茅：實(shí)施基本藥物制度和公立醫(yī)院改革是五項(xiàng)重點(diǎn)改革的重點(diǎn)和難點(diǎn),。在我國(guó),，基本藥物制度是一個(gè)全新的制度安排，涉及面非常廣,，涉及深層次的利益調(diào)整,。這次確定了307種中、西藥作為基本藥物,，從生產(chǎn),、定價(jià),、招標(biāo)、采購(gòu),、配送到使用,、報(bào)銷，涉及到企業(yè),、醫(yī)療機(jī)構(gòu),、患者，還有基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制,?；舅幬镏贫冉⑹欠浅?fù)雜的過(guò)程，經(jīng)過(guò)一年多實(shí)踐主要有兩個(gè)難點(diǎn)：一個(gè)就是招標(biāo)采購(gòu),，要在確保藥品安全有效的基礎(chǔ)上,，降低價(jià)格，一年多來(lái)各地以省為單位集中招標(biāo)采購(gòu),，取得了一些經(jīng)驗(yàn),，但也存在不夠規(guī)范等問(wèn)題。另一個(gè)是零差率銷售后基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)如何補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題,。因?yàn)檫^(guò)去基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的藥品加價(jià)比較高,，存在以藥養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)象。要改變這種現(xiàn)象,，就要探索通過(guò)政府投入和其他渠道,，對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行補(bǔ)償。雖然建立基本藥物制度觸及利益格局的調(diào)整,，推進(jìn)難度較大,，但各地都進(jìn)行了有益的探索，比如安徽等地加大政府投入,，推進(jìn)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償,、人事、分配制度綜合改革,。藥品價(jià)格平均下降50%以上,，次均門診費(fèi)、住院費(fèi)均同比下降30%左右,，惠及2000多萬(wàn)當(dāng)?shù)厝罕姟＿^(guò)去村醫(yī)主要是靠賣藥加價(jià),，現(xiàn)在的藥要實(shí)施零差率銷售了,，要保證他們的合理收入，保證基層網(wǎng)底不破,。目前全國(guó) 29個(gè)省市對(duì)村醫(yī)進(jìn)行了不同程度的補(bǔ)助,，另外通過(guò)開展公共衛(wèi)生服務(wù)對(duì)村醫(yī)給予經(jīng)費(fèi)支持,。目前，正在國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦統(tǒng)籌協(xié)調(diào)下,，摸清情況,，分析問(wèn)題，研究完善這兩個(gè)問(wèn)題的措施,。
再一個(gè)難點(diǎn)就是公立醫(yī)院改革,。公立醫(yī)院是群眾看病就醫(yī)主要場(chǎng)所，也是社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn),，公立醫(yī)院改革涉及人事制度,、治理結(jié)構(gòu)、補(bǔ)償機(jī)制等各種復(fù)雜利益關(guān)系的調(diào)整,，難度很大,。大型的公立醫(yī)院，過(guò)去政府每年給的錢實(shí)際不到支出的10%,，在財(cái)力不足情況下,，它的基本建設(shè)、大型設(shè)備的購(gòu)置和人員的經(jīng)費(fèi)等主要靠在藥品加成,，形成了以藥補(bǔ)醫(yī)機(jī)制,。有的地方就反映，看病難的問(wèn)題解決起來(lái)相對(duì)容易,，看病貴的問(wèn)題解決難度更大一些,，涉及體制機(jī)制更深層次問(wèn)題。這些,，就要通過(guò)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)逐步探索和解決,。
記者：政府的投入過(guò)少，是造成醫(yī)療服務(wù)“趨利”問(wèn)題的原因之一,，是不是增加了政府的投入,，醫(yī)改面臨的主要矛盾就迎刃而解了呢？
張茅：政府投入是很重要的,，涉及醫(yī)院運(yùn)行機(jī)制和運(yùn)行模式,，是保證醫(yī)院公益性的基礎(chǔ)條件。但并不是所有問(wèn)題都是增加投入就能解決的,，比如現(xiàn)在很多福利國(guó)家的政府在這方面投入很多,，但是醫(yī)院效率低下，我們要避免這樣的問(wèn)題出現(xiàn),。在公立醫(yī)院改革中,，國(guó)家確立了 16個(gè)試點(diǎn)城市重點(diǎn)聯(lián)系，各地也選一些城市或醫(yī)院進(jìn)行多方面的探索,。16個(gè)試點(diǎn)城市都按照國(guó)家指導(dǎo)原則,，選擇重點(diǎn)領(lǐng)域積極探索,，有的實(shí)行屬地統(tǒng)一管理，資源統(tǒng)一規(guī)劃,；有的探索醫(yī)院法人治理結(jié)構(gòu),，實(shí)行管辦分開；有的進(jìn)行支付制度改革,，降低成本費(fèi)用,；有的深化醫(yī)院內(nèi)部改革等。如陜西省在不同的縣探索縣級(jí)醫(yī)院改革模式,。子長(zhǎng)縣政府投入縣醫(yī)院,，補(bǔ)供方，打造平價(jià)醫(yī)院,，醫(yī)務(wù)人員實(shí)行績(jī)效工資,，拉開檔次，調(diào)動(dòng)了醫(yī)務(wù)人員的積極性,。神木模式是補(bǔ)需方,，人均400塊錢，基本解決群眾看病問(wèn)題,。府谷縣,，則是把補(bǔ)供方和補(bǔ)需方結(jié)合起來(lái)，一方面降低醫(yī)療費(fèi)用,，另一方面增加群眾的醫(yī)療保障,。這些探索表明，公立醫(yī)院改革不僅僅是個(gè)補(bǔ)償問(wèn)題,，實(shí)際上都是綜合改革,，通過(guò)創(chuàng)新探索，形成公立醫(yī)院協(xié)作,、運(yùn)行和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,，提高公立醫(yī)院的服務(wù)質(zhì)量和運(yùn)行效率。
記者：兼顧供方和需方,，目標(biāo)導(dǎo)向還是要回歸到公益性上來(lái),，就是糾正過(guò)度趨利問(wèn)題。但回歸公益性跟醫(yī)院在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中的運(yùn)行和發(fā)展怎么才能真正協(xié)調(diào)好,？
張茅：從當(dāng)前情況看,，公立醫(yī)院改革的核心是落實(shí)政府責(zé)任，明確公立醫(yī)院目標(biāo)和功能定位,，切實(shí)回歸公益性,。公益性指的是基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的公益性?；踞t(yī)療衛(wèi)生服務(wù)不僅僅指的是基層,，大醫(yī)院也有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。非基本的靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)來(lái)解決,，滿足群眾多層次,、多樣化的需求。堅(jiān)持公立醫(yī)院公益性,，就是在公立醫(yī)院提供醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候,，不是以盈利為目的，而是以社會(huì)效益最大化為目的,。要通過(guò)綜合改革和加大財(cái)政投入的支持來(lái)保障,。
還有一個(gè)問(wèn)題也是難點(diǎn)，現(xiàn)在公立醫(yī)院的檢查和藥費(fèi)比較高,，但是醫(yī)務(wù)人員的服務(wù)收費(fèi)太低,，勞動(dòng)價(jià)值體現(xiàn)得太少。我前不久到腫瘤醫(yī)院去調(diào)研,，醫(yī)院做一個(gè)手術(shù)需要1名大夫,，1名麻醉師，4名護(hù)士,，大概是五六個(gè)人的一個(gè)團(tuán)隊(duì),，一次1000塊錢，護(hù)理費(fèi)一天只有7塊錢,。逐步降低醫(yī)藥費(fèi),，逐步提高服務(wù)費(fèi)，這也是對(duì)于醫(yī)務(wù)人員勞動(dòng)的認(rèn)可問(wèn)題,。
記者：剛才您講到,，今后要加快發(fā)展基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，要做到初診,、常規(guī)病不出社區(qū),，來(lái)減輕大醫(yī)院、公立醫(yī)院的負(fù)擔(dān),，您認(rèn)為應(yīng)主要解決哪些問(wèn)題,？
張茅：要本著“上下聯(lián)動(dòng)”的原則，建立公立醫(yī)院與城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的分工協(xié)作機(jī)制,，加強(qiáng)城鄉(xiāng)醫(yī)院對(duì)口支援,，幫扶支持基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)展并充分發(fā)揮作用，逐步形成分級(jí)診療,、雙向轉(zhuǎn)診的就醫(yī)格局,。這既有利于合理分流病源，使公立醫(yī)院主要治大病、攻難關(guān),，又有利于發(fā)揮傳幫帶的作用,，增強(qiáng)基層的服務(wù)能力，提高整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系的效率和水平,。這是公立醫(yī)院改革的重要任務(wù)和工作抓手,。
但形成一個(gè)比較有效的基層服務(wù)體系需要一個(gè)過(guò)程，關(guān)鍵是人才,，現(xiàn)在的人才大多集中在大醫(yī)院,，真正合格的全科醫(yī)生比較少。建立專門的全科醫(yī)生培養(yǎng)制度,，是醫(yī)改中要解決的重要問(wèn)題,。另外還有一個(gè)建立住院醫(yī)生規(guī)范化制度。比如上海市,，大學(xué)5年醫(yī)科學(xué)生畢業(yè)后,，再進(jìn)行3年住院醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)，這樣的人才能出來(lái)在醫(yī)院獨(dú)當(dāng)一面地工作,，或到基層為群眾服務(wù),。過(guò)去我們是大醫(yī)院只為自己培養(yǎng)住院醫(yī)師。到基層的畢業(yè)學(xué)生得不到這樣專門的訓(xùn)練,，很難得到群眾的信任,。除此之外，現(xiàn)在國(guó)家免費(fèi)為農(nóng)村培養(yǎng)醫(yī)生,，如果去農(nóng)村基層工作,，在大學(xué)學(xué)習(xí)的學(xué)費(fèi)全部免了。人才培養(yǎng)是一個(gè)過(guò)程,，只有培養(yǎng)出大量?jī)?yōu)質(zhì)的全科醫(yī)生,，才能使基層醫(yī)療衛(wèi)生得到切實(shí)的強(qiáng)化。
記者：醫(yī)改涉及的面非常廣,，是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,，需要解決人才培養(yǎng)、機(jī)制完善等等各方面的問(wèn)題,。您參與我們國(guó)家的醫(yī)改多年,，在工作中感覺最棘手的問(wèn)題是什么？
張茅：我記得起草醫(yī)改文件的時(shí)候,，圍繞醫(yī)改難題就有多次的專門研討,。到目前我認(rèn)為最難的問(wèn)題還是人的問(wèn)題，怎么調(diào)動(dòng)廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性很重要,。首先要處理好的關(guān)系就是公益性和積極性,，過(guò)去面向市場(chǎng)有積極性,，好像一強(qiáng)調(diào)公益性，積極性就要受到影響,，但實(shí)際上沒有積極性就實(shí)現(xiàn)不了公益性,，因?yàn)獒t(yī)院就是通過(guò)醫(yī)生提供服務(wù)，是醫(yī)生給群眾看病,，醫(yī)生沒有積極性,，公益性也無(wú)從談起。公益性與積極性的協(xié)調(diào)要考慮多方面的因素,，比如多勞多得、優(yōu)勞優(yōu)得,，要有一定的物質(zhì)鼓勵(lì),。除了收入增加外，醫(yī)生是一個(gè)高知識(shí),、高技能,、高風(fēng)險(xiǎn)的職業(yè)，需要不斷更新知識(shí),，醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展非?？欤€要給他培訓(xùn)的機(jī)會(huì),，進(jìn)修的機(jī)會(huì),，參加學(xué)術(shù)會(huì)議的機(jī)會(huì)。調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性,，當(dāng)然還要有尊醫(yī)重衛(wèi)的良好社會(huì)氛圍,。如果真正把 700萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了，醫(yī)改難題就好解決了,。
記者：現(xiàn)在老百姓心情比較急迫,，想在盡可能短的時(shí)間內(nèi)解決看病難、看病貴問(wèn)題,，我們有些媒體也在這方面有些急躁情緒,。您認(rèn)為醫(yī)改要循序漸進(jìn)取得實(shí)效，需要怎么樣的一個(gè)社會(huì)氛圍,？
張茅：我覺得良好的社會(huì)氛圍,，輿論宣傳非常重要。醫(yī)改是世界性難題,，各個(gè)國(guó)家沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循?，F(xiàn)在從事醫(yī)改的同志們存在兩種思想傾向，一是畏難情緒,，需要提高認(rèn)識(shí),，堅(jiān)定信心,。二是急于求成。醫(yī)改涉及到若干的矛盾,，今后可能會(huì)出現(xiàn)更多的矛盾,，建立起覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，因此一定要讓群眾了解到醫(yī)改不是一蹴而就的,，我們希望媒體在宣傳中,，也要引導(dǎo)群眾不要有過(guò)高的期望值。并不是說(shuō)今天搞醫(yī)改,，明天看病難,、看病貴的問(wèn)題就解決了。要說(shuō)看病難,，找名醫(yī)看病永遠(yuǎn)是難的,。舉個(gè)例子，我到廣安門中醫(yī)院調(diào)研,，名中醫(yī)半年以內(nèi)的號(hào)都掛沒有了,。但是一般的病到基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)看就不難。當(dāng)然看病貴問(wèn)題的解決更是需要有一個(gè)過(guò)程的,。對(duì)醫(yī)改的長(zhǎng)期性,、艱巨性、復(fù)雜性,，要有充分的認(rèn)識(shí),，但是要給群眾以希望，要不斷地讓群眾得到實(shí)惠,，而且是看得見,、摸得著的實(shí)惠。
新一輪醫(yī)改的背景與意義
記者：新一輪醫(yī)改是一個(gè)難度非常大的工作,，它直接關(guān)系到民生,。這次深化醫(yī)改是在什么樣的背景下提出的，它主要的針對(duì)性是什么？對(duì)老百姓反映強(qiáng)烈的看病難看病貴問(wèn)題,，這一輪醫(yī)改有哪些考慮,？
張茅：這次深化醫(yī)改是在我國(guó)改革開放以來(lái)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期不懈努力,，國(guó)民健康水平顯著提高,，主要健康指標(biāo)和人類發(fā)展指數(shù)位居發(fā)展中國(guó)家前列；醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)能力全面提升,，醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系已具相當(dāng)規(guī)模,。但是隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和社會(huì)水平提高，群眾對(duì)健康有了新的期待,。這是一個(gè)背景,。第二個(gè)背景，新一輪醫(yī)改是在前幾次醫(yī)改的基礎(chǔ)之上進(jìn)行的,，是前幾次醫(yī)改的延續(xù)和深化,。特別是 1997年黨中央、國(guó)務(wù)院印發(fā)的《關(guān)于衛(wèi)生改革與發(fā)展的決定》,，提出了衛(wèi)生事業(yè)是實(shí)行一定福利政策的社會(huì)公益事業(yè),，確定了以農(nóng)村為重點(diǎn)、預(yù)防為主,、中西醫(yī)并重等新時(shí)期衛(wèi)生工作方針,，對(duì)衛(wèi)生領(lǐng)域存在問(wèn)題提出明確的改革和發(fā)展思路。這次醫(yī)改方案內(nèi)容是與其一脈相承的,。但是由于受多方面因素影響,，一些具體政策未能及時(shí)出臺(tái)，不少好的思路沒有得到落實(shí),，使看病難看病貴問(wèn)題逐步成為群眾反映強(qiáng)烈的社會(huì)問(wèn)題,。第三個(gè)背景，黨的十七大精神提出深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革,，逐步實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的目標(biāo),。深化醫(yī)改是落實(shí)黨的十七大的具體舉措，是為解決群眾看病就醫(yī)問(wèn)題,，實(shí)現(xiàn)全民“病有所醫(yī)”的目標(biāo)而進(jìn)行的,。
這次改革鮮明的特征，就是始終貫穿堅(jiān)持公共醫(yī)療衛(wèi)生公益性這條主線,，首次提出把基本醫(yī)療衛(wèi)生制度作為公共產(chǎn)品向全民提供,。醫(yī)改方案第一次從基本制度的高度，提出以保障人民健康為核心目標(biāo)的醫(yī)藥衛(wèi)生改革理念,，是我國(guó)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展從理念到體制的重大變革,。
新一輪的醫(yī)改,，確定了建立健全覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度，為群眾提供安全,、有效,、方便、價(jià)廉的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù),，實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的“一個(gè)目標(biāo)”,；明確了建設(shè)覆蓋城鄉(xiāng)居民的公共衛(wèi)生服務(wù)體系、醫(yī)療服務(wù)體系,、醫(yī)療保障體系和藥品供應(yīng)保障體系等“四大體系”,；加強(qiáng)和完善了醫(yī)藥衛(wèi)生的管理、運(yùn)行,、投入,、價(jià)格、監(jiān)管,、科技與人才,、信息、法制等“八項(xiàng)支撐”,。這次醫(yī)改,，從我國(guó)國(guó)情和現(xiàn)階段發(fā)展水平出發(fā),，著力于解決群眾看病難,、看病貴問(wèn)題，明確了近期要抓好五項(xiàng)重點(diǎn)改革,，即加快推進(jìn)基本醫(yī)療保障制度建設(shè),、初步建立國(guó)家基本藥物制度、健全基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,、促進(jìn)基本公共衛(wèi)生服務(wù)逐步均等化,、推進(jìn)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)。通過(guò)這些,，使醫(yī)務(wù)人員,、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部和人民群眾了解醫(yī)改要做什么事情。這是深化醫(yī)改的背景和所采取的主要措施,。
記者：這一輪醫(yī)改在我國(guó)加快發(fā)展社會(huì)事業(yè),、改善民生當(dāng)中有什么樣的意義？
張茅：深化醫(yī)改是黨中央,、國(guó)務(wù)院決策部署,，是落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的具體實(shí)踐，是重大民生工程,，對(duì)于促進(jìn)醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展,，對(duì)于保障和改善民生、促進(jìn)社會(huì)和諧具有十分重要的意義。特別是在去年應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)的形勢(shì)下實(shí)行醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革,，也是擴(kuò)大內(nèi)需的有效途徑,。實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)，有利于提高人民健康水平和生活質(zhì)量,，有利于促進(jìn)人的全面發(fā)展,，也有利于提振消費(fèi)信心、增加產(chǎn)業(yè)投資,、擴(kuò)大市場(chǎng)需求,，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展。
深化醫(yī)改進(jìn)展情況
記者：深化醫(yī)改實(shí)施已經(jīng)有一年多的時(shí)間了,，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下實(shí)施的情況,。
張茅：總體來(lái)看，各項(xiàng)工作已經(jīng)向縱深推進(jìn),，初見成效,，達(dá)到了開好局、起好步的要求,。一年多的改革實(shí)踐表明：改革的基本方向,、原則、總體思路和制度政策是正確的,，實(shí)施路徑是可行的,。能夠取得這些成績(jī)來(lái)之不易，得益于黨中央國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)和各級(jí)黨委,、政府強(qiáng)有力的組織實(shí)施,，得益于各部門通力合作、綜合推進(jìn),，得益于社會(huì)各方面大力支持,。各地認(rèn)真部署和落實(shí)醫(yī)改任務(wù)，大膽實(shí)踐,，積極探索出不少好的做法,、積累了有益的經(jīng)驗(yàn)。衛(wèi)生戰(zhàn)線的同志們積極投身醫(yī)改,，知難而進(jìn),，大膽探索，做了大量艱苦細(xì)致的工作,，全力以赴落實(shí)醫(yī)改任務(wù),。廣大醫(yī)務(wù)人員愛崗敬業(yè)、辛勤工作,，努力提高服務(wù)技術(shù)和水平,，改善服務(wù)方式,，全心全意為人民群眾健康服務(wù)。醫(yī)改作為惠及13億多人口的重大民生工程,，人民群眾正在享受到越來(lái)越多的實(shí)惠,，社會(huì)各界和廣大群眾高度評(píng)價(jià)，積極支持和參與,。
記者：請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹一年多來(lái)的深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革取得哪些進(jìn)展,。
張茅：一年來(lái)，深化醫(yī)改圍繞?；?、強(qiáng)基層、建機(jī)制的原則全面展開,。
基本醫(yī)療保障制度取得積極進(jìn)展,。醫(yī)保覆蓋面進(jìn)一步擴(kuò)大，城鄉(xiāng)居民參保超過(guò)12億人,。新農(nóng)合參合人數(shù)達(dá)到 8.32億人,，參合率為95.9%；城鎮(zhèn)職工醫(yī)保,、居民醫(yī)保參保人數(shù)4.01億人,，城鎮(zhèn)居民醫(yī)保在全國(guó)所有城市開展，特別是中央財(cái)政安排資金投入,，將600多萬(wàn)國(guó)有關(guān)閉破產(chǎn)企業(yè)退休人員,、1400多萬(wàn)大學(xué)生、4300多萬(wàn)農(nóng)民工納入城鎮(zhèn)醫(yī)療保險(xiǎn)范圍,，有效解決了困擾多年的問(wèn)題,。保障水平進(jìn)一步提高，全國(guó)范圍內(nèi)新農(nóng)合統(tǒng)籌基金最高支付限額提高到當(dāng)?shù)剞r(nóng)民人均純收入的 6倍左右,。10%左右的縣開展了通過(guò)新農(nóng)合籌資與醫(yī)療機(jī)構(gòu)規(guī)范化治療相結(jié)合，提高農(nóng)村兒童白血病,、先天性心臟病醫(yī)療保障水平試點(diǎn),。50%以上的統(tǒng)籌地區(qū)實(shí)現(xiàn)了就醫(yī)費(fèi)用即時(shí)結(jié)算，為群眾提供便利服務(wù),。
國(guó)家基本藥物制度在38%以上政府辦城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)實(shí)施,，實(shí)現(xiàn)基本藥物零差率銷售，基本藥物實(shí)際銷售價(jià)格比制度實(shí)施前平均下降30%左右,，明顯減輕了群眾就醫(yī)費(fèi)用負(fù)擔(dān),。同時(shí)，有利于保證藥品的質(zhì)量安全,，促進(jìn)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的合理用藥行為,，解決以藥補(bǔ)醫(yī)問(wèn)題,。
基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)步伐明顯加快。2009年中央安排資金200億元支持建設(shè)近1000個(gè)縣級(jí)醫(yī)院,、4700多個(gè)城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu),，改善基層就醫(yī)條件。培養(yǎng)培訓(xùn)一大批基層醫(yī)務(wù)人員,，1091家三級(jí)醫(yī)院與 2184家縣級(jí)醫(yī)院建立了長(zhǎng)期對(duì)口協(xié)作關(guān)系,。啟動(dòng)實(shí)施以全科醫(yī)生為重點(diǎn)的基層醫(yī)療衛(wèi)生隊(duì)伍建設(shè)規(guī)劃。從硬件軟件兩方面,，著力加強(qiáng)基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系,。
基本公共衛(wèi)生服務(wù)朝著均等化的目標(biāo)邁進(jìn)。各地基本落實(shí)人均15元的基本公共衛(wèi)生服務(wù)經(jīng)費(fèi),。城鄉(xiāng)居民健康檔案管理等9類國(guó)家基本公共衛(wèi)生服務(wù)項(xiàng)目免費(fèi)向城鄉(xiāng)居民提供,，乙肝疫苗補(bǔ)種等6項(xiàng)重大公共衛(wèi)生服務(wù)項(xiàng)目全面實(shí)施，直接惠及億萬(wàn)家庭,。
公立醫(yī)院改革試點(diǎn)陸續(xù)啟動(dòng),。國(guó)家選擇了 16個(gè)有代表性的城市作為公立醫(yī)院改革試點(diǎn)的重點(diǎn)聯(lián)系城市。各?。▍^(qū),、市）自主選擇1—2個(gè)城市開展試點(diǎn)，共有29個(gè)省級(jí)試點(diǎn)城市（區(qū)）和1個(gè)省醫(yī)院,。目前各地一方面制定實(shí)施方案,，一方面穩(wěn)步推進(jìn)，推行預(yù)約診療,、優(yōu)質(zhì)護(hù)理服務(wù)等措施,，進(jìn)一步改善醫(yī)療服務(wù)，緩解群眾看病就醫(yī)問(wèn)題,，開展112個(gè)病種的臨床路徑管理試點(diǎn),，控制成本費(fèi)用,。
基本藥物制度和公立醫(yī)院改革
記者：您認(rèn)為醫(yī)改一年多來(lái)的難點(diǎn)是什么,，解決這些問(wèn)題有哪些考慮？
張茅：實(shí)施基本藥物制度和公立醫(yī)院改革是五項(xiàng)重點(diǎn)改革的重點(diǎn)和難點(diǎn),。在我國(guó),，基本藥物制度是一個(gè)全新的制度安排，涉及面非常廣,，涉及深層次的利益調(diào)整,。這次確定了307種中、西藥作為基本藥物,，從生產(chǎn),、定價(jià),、招標(biāo)、采購(gòu),、配送到使用,、報(bào)銷，涉及到企業(yè),、醫(yī)療機(jī)構(gòu),、患者，還有基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償機(jī)制,?；舅幬镏贫冉⑹欠浅?fù)雜的過(guò)程，經(jīng)過(guò)一年多實(shí)踐主要有兩個(gè)難點(diǎn)：一個(gè)就是招標(biāo)采購(gòu),，要在確保藥品安全有效的基礎(chǔ)上,，降低價(jià)格，一年多來(lái)各地以省為單位集中招標(biāo)采購(gòu),，取得了一些經(jīng)驗(yàn),，但也存在不夠規(guī)范等問(wèn)題。另一個(gè)是零差率銷售后基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)如何補(bǔ)償?shù)膯?wèn)題,。因?yàn)檫^(guò)去基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的藥品加價(jià)比較高,，存在以藥養(yǎng)醫(yī)的現(xiàn)象。要改變這種現(xiàn)象,，就要探索通過(guò)政府投入和其他渠道,，對(duì)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)行補(bǔ)償。雖然建立基本藥物制度觸及利益格局的調(diào)整,，推進(jìn)難度較大,，但各地都進(jìn)行了有益的探索，比如安徽等地加大政府投入,，推進(jìn)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)補(bǔ)償,、人事、分配制度綜合改革,。藥品價(jià)格平均下降50%以上,，次均門診費(fèi)、住院費(fèi)均同比下降30%左右,，惠及2000多萬(wàn)當(dāng)?shù)厝罕姟＿^(guò)去村醫(yī)主要是靠賣藥加價(jià),，現(xiàn)在的藥要實(shí)施零差率銷售了,，要保證他們的合理收入，保證基層網(wǎng)底不破,。目前全國(guó) 29個(gè)省市對(duì)村醫(yī)進(jìn)行了不同程度的補(bǔ)助,，另外通過(guò)開展公共衛(wèi)生服務(wù)對(duì)村醫(yī)給予經(jīng)費(fèi)支持,。目前，正在國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦統(tǒng)籌協(xié)調(diào)下,，摸清情況,，分析問(wèn)題，研究完善這兩個(gè)問(wèn)題的措施,。
再一個(gè)難點(diǎn)就是公立醫(yī)院改革,。公立醫(yī)院是群眾看病就醫(yī)主要場(chǎng)所，也是社會(huì)關(guān)注焦點(diǎn),，公立醫(yī)院改革涉及人事制度,、治理結(jié)構(gòu)、補(bǔ)償機(jī)制等各種復(fù)雜利益關(guān)系的調(diào)整,，難度很大,。大型的公立醫(yī)院，過(guò)去政府每年給的錢實(shí)際不到支出的10%,，在財(cái)力不足情況下,，它的基本建設(shè)、大型設(shè)備的購(gòu)置和人員的經(jīng)費(fèi)等主要靠在藥品加成,，形成了以藥補(bǔ)醫(yī)機(jī)制,。有的地方就反映，看病難的問(wèn)題解決起來(lái)相對(duì)容易,，看病貴的問(wèn)題解決難度更大一些,，涉及體制機(jī)制更深層次問(wèn)題。這些,，就要通過(guò)公立醫(yī)院改革試點(diǎn)逐步探索和解決,。
記者：政府的投入過(guò)少，是造成醫(yī)療服務(wù)“趨利”問(wèn)題的原因之一,，是不是增加了政府的投入,，醫(yī)改面臨的主要矛盾就迎刃而解了呢？
張茅：政府投入是很重要的,，涉及醫(yī)院運(yùn)行機(jī)制和運(yùn)行模式,，是保證醫(yī)院公益性的基礎(chǔ)條件。但并不是所有問(wèn)題都是增加投入就能解決的,，比如現(xiàn)在很多福利國(guó)家的政府在這方面投入很多,，但是醫(yī)院效率低下，我們要避免這樣的問(wèn)題出現(xiàn),。在公立醫(yī)院改革中,，國(guó)家確立了 16個(gè)試點(diǎn)城市重點(diǎn)聯(lián)系，各地也選一些城市或醫(yī)院進(jìn)行多方面的探索,。16個(gè)試點(diǎn)城市都按照國(guó)家指導(dǎo)原則,，選擇重點(diǎn)領(lǐng)域積極探索,，有的實(shí)行屬地統(tǒng)一管理，資源統(tǒng)一規(guī)劃,；有的探索醫(yī)院法人治理結(jié)構(gòu),，實(shí)行管辦分開；有的進(jìn)行支付制度改革,，降低成本費(fèi)用,；有的深化醫(yī)院內(nèi)部改革等。如陜西省在不同的縣探索縣級(jí)醫(yī)院改革模式,。子長(zhǎng)縣政府投入縣醫(yī)院,，補(bǔ)供方，打造平價(jià)醫(yī)院,，醫(yī)務(wù)人員實(shí)行績(jī)效工資,，拉開檔次，調(diào)動(dòng)了醫(yī)務(wù)人員的積極性,。神木模式是補(bǔ)需方,，人均400塊錢，基本解決群眾看病問(wèn)題,。府谷縣,，則是把補(bǔ)供方和補(bǔ)需方結(jié)合起來(lái)，一方面降低醫(yī)療費(fèi)用,，另一方面增加群眾的醫(yī)療保障,。這些探索表明，公立醫(yī)院改革不僅僅是個(gè)補(bǔ)償問(wèn)題,，實(shí)際上都是綜合改革,，通過(guò)創(chuàng)新探索，形成公立醫(yī)院協(xié)作,、運(yùn)行和競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制,，提高公立醫(yī)院的服務(wù)質(zhì)量和運(yùn)行效率。
記者：兼顧供方和需方,，目標(biāo)導(dǎo)向還是要回歸到公益性上來(lái),，就是糾正過(guò)度趨利問(wèn)題。但回歸公益性跟醫(yī)院在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)環(huán)境中的運(yùn)行和發(fā)展怎么才能真正協(xié)調(diào)好,？
張茅：從當(dāng)前情況看,，公立醫(yī)院改革的核心是落實(shí)政府責(zé)任，明確公立醫(yī)院目標(biāo)和功能定位,，切實(shí)回歸公益性,。公益性指的是基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的公益性?；踞t(yī)療衛(wèi)生服務(wù)不僅僅指的是基層,，大醫(yī)院也有基本醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。非基本的靠市場(chǎng)調(diào)節(jié)來(lái)解決,，滿足群眾多層次,、多樣化的需求。堅(jiān)持公立醫(yī)院公益性,，就是在公立醫(yī)院提供醫(yī)療服務(wù)的時(shí)候,，不是以盈利為目的，而是以社會(huì)效益最大化為目的,。要通過(guò)綜合改革和加大財(cái)政投入的支持來(lái)保障,。
還有一個(gè)問(wèn)題也是難點(diǎn)，現(xiàn)在公立醫(yī)院的檢查和藥費(fèi)比較高,，但是醫(yī)務(wù)人員的服務(wù)收費(fèi)太低,，勞動(dòng)價(jià)值體現(xiàn)得太少。我前不久到腫瘤醫(yī)院去調(diào)研,，醫(yī)院做一個(gè)手術(shù)需要1名大夫,，1名麻醉師，4名護(hù)士,，大概是五六個(gè)人的一個(gè)團(tuán)隊(duì),，一次1000塊錢，護(hù)理費(fèi)一天只有7塊錢,。逐步降低醫(yī)藥費(fèi),，逐步提高服務(wù)費(fèi)，這也是對(duì)于醫(yī)務(wù)人員勞動(dòng)的認(rèn)可問(wèn)題,。
記者：剛才您講到,，今后要加快發(fā)展基層醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系，要做到初診,、常規(guī)病不出社區(qū),，來(lái)減輕大醫(yī)院、公立醫(yī)院的負(fù)擔(dān),，您認(rèn)為應(yīng)主要解決哪些問(wèn)題,？
張茅：要本著“上下聯(lián)動(dòng)”的原則，建立公立醫(yī)院與城鄉(xiāng)基層醫(yī)療衛(wèi)生機(jī)構(gòu)的分工協(xié)作機(jī)制,，加強(qiáng)城鄉(xiāng)醫(yī)院對(duì)口支援,，幫扶支持基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)發(fā)展并充分發(fā)揮作用，逐步形成分級(jí)診療,、雙向轉(zhuǎn)診的就醫(yī)格局,。這既有利于合理分流病源，使公立醫(yī)院主要治大病、攻難關(guān),，又有利于發(fā)揮傳幫帶的作用,，增強(qiáng)基層的服務(wù)能力，提高整個(gè)醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)體系的效率和水平,。這是公立醫(yī)院改革的重要任務(wù)和工作抓手,。
但形成一個(gè)比較有效的基層服務(wù)體系需要一個(gè)過(guò)程，關(guān)鍵是人才,，現(xiàn)在的人才大多集中在大醫(yī)院,，真正合格的全科醫(yī)生比較少。建立專門的全科醫(yī)生培養(yǎng)制度,，是醫(yī)改中要解決的重要問(wèn)題,。另外還有一個(gè)建立住院醫(yī)生規(guī)范化制度。比如上海市,，大學(xué)5年醫(yī)科學(xué)生畢業(yè)后,，再進(jìn)行3年住院醫(yī)師規(guī)范化培訓(xùn)，這樣的人才能出來(lái)在醫(yī)院獨(dú)當(dāng)一面地工作,，或到基層為群眾服務(wù),。過(guò)去我們是大醫(yī)院只為自己培養(yǎng)住院醫(yī)師。到基層的畢業(yè)學(xué)生得不到這樣專門的訓(xùn)練,，很難得到群眾的信任,。除此之外，現(xiàn)在國(guó)家免費(fèi)為農(nóng)村培養(yǎng)醫(yī)生,，如果去農(nóng)村基層工作,，在大學(xué)學(xué)習(xí)的學(xué)費(fèi)全部免了。人才培養(yǎng)是一個(gè)過(guò)程,，只有培養(yǎng)出大量?jī)?yōu)質(zhì)的全科醫(yī)生,，才能使基層醫(yī)療衛(wèi)生得到切實(shí)的強(qiáng)化。
記者：醫(yī)改涉及的面非常廣,，是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程,，需要解決人才培養(yǎng)、機(jī)制完善等等各方面的問(wèn)題,。您參與我們國(guó)家的醫(yī)改多年,，在工作中感覺最棘手的問(wèn)題是什么？
張茅：我記得起草醫(yī)改文件的時(shí)候,，圍繞醫(yī)改難題就有多次的專門研討,。到目前我認(rèn)為最難的問(wèn)題還是人的問(wèn)題，怎么調(diào)動(dòng)廣大醫(yī)務(wù)人員的積極性很重要,。首先要處理好的關(guān)系就是公益性和積極性,，過(guò)去面向市場(chǎng)有積極性,，好像一強(qiáng)調(diào)公益性，積極性就要受到影響,，但實(shí)際上沒有積極性就實(shí)現(xiàn)不了公益性,，因?yàn)獒t(yī)院就是通過(guò)醫(yī)生提供服務(wù)，是醫(yī)生給群眾看病,，醫(yī)生沒有積極性,，公益性也無(wú)從談起。公益性與積極性的協(xié)調(diào)要考慮多方面的因素,，比如多勞多得、優(yōu)勞優(yōu)得,，要有一定的物質(zhì)鼓勵(lì),。除了收入增加外，醫(yī)生是一個(gè)高知識(shí),、高技能,、高風(fēng)險(xiǎn)的職業(yè)，需要不斷更新知識(shí),，醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)發(fā)展非?？欤€要給他培訓(xùn)的機(jī)會(huì),，進(jìn)修的機(jī)會(huì),，參加學(xué)術(shù)會(huì)議的機(jī)會(huì)。調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員的積極性,，當(dāng)然還要有尊醫(yī)重衛(wèi)的良好社會(huì)氛圍,。如果真正把 700萬(wàn)醫(yī)務(wù)人員積極性調(diào)動(dòng)起來(lái)了，醫(yī)改難題就好解決了,。
記者：現(xiàn)在老百姓心情比較急迫,，想在盡可能短的時(shí)間內(nèi)解決看病難、看病貴問(wèn)題,，我們有些媒體也在這方面有些急躁情緒,。您認(rèn)為醫(yī)改要循序漸進(jìn)取得實(shí)效，需要怎么樣的一個(gè)社會(huì)氛圍,？
張茅：我覺得良好的社會(huì)氛圍,，輿論宣傳非常重要。醫(yī)改是世界性難題,，各個(gè)國(guó)家沒有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可循?，F(xiàn)在從事醫(yī)改的同志們存在兩種思想傾向，一是畏難情緒,，需要提高認(rèn)識(shí),，堅(jiān)定信心,。二是急于求成。醫(yī)改涉及到若干的矛盾,，今后可能會(huì)出現(xiàn)更多的矛盾,，建立起覆蓋城鄉(xiāng)居民的基本醫(yī)療衛(wèi)生制度需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程，因此一定要讓群眾了解到醫(yī)改不是一蹴而就的,，我們希望媒體在宣傳中,，也要引導(dǎo)群眾不要有過(guò)高的期望值。并不是說(shuō)今天搞醫(yī)改,，明天看病難,、看病貴的問(wèn)題就解決了。要說(shuō)看病難,，找名醫(yī)看病永遠(yuǎn)是難的,。舉個(gè)例子，我到廣安門中醫(yī)院調(diào)研,，名中醫(yī)半年以內(nèi)的號(hào)都掛沒有了,。但是一般的病到基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)看就不難。當(dāng)然看病貴問(wèn)題的解決更是需要有一個(gè)過(guò)程的,。對(duì)醫(yī)改的長(zhǎng)期性,、艱巨性、復(fù)雜性,，要有充分的認(rèn)識(shí),，但是要給群眾以希望，要不斷地讓群眾得到實(shí)惠,，而且是看得見,、摸得著的實(shí)惠。
