“我說(shuō)的這些情況其實(shí)大家都知道,，但一直解決不了。我們分析,，根子就是鄉(xiāng)村醫(yī)生這個(gè)群體的身份是農(nóng)民,。”

　　王祿生正致力于一件事：為村醫(yī)吶喊,。

　　他指著辦公桌上的一疊信件說(shuō)：“從這些村醫(yī)的來(lái)信看,，農(nóng)村基層的衛(wèi)生政策還存在一些問(wèn)題?！?

　　這些問(wèn)題讓王祿生頗為警惕：“如果不重視村醫(yī)的問(wèn)題,，導(dǎo)致村醫(yī)隊(duì)伍垮了，那么我們?yōu)橹Φ男箩t(yī)改是要出問(wèn)題的,?！?

　　王祿生現(xiàn)任衛(wèi)生部衛(wèi)生發(fā)展研究中心副主任。曾在農(nóng)村基層當(dāng)過(guò)臨床醫(yī)生,，后在省級(jí)衛(wèi)生行政部門從事衛(wèi)生管理的他,，在1993年調(diào)入這家隸屬衛(wèi)生部的國(guó)家級(jí)研究機(jī)構(gòu)后，一直致力于農(nóng)村衛(wèi)生的研究。他曾主持完成過(guò)衛(wèi)生部及國(guó)家有關(guān)部委,、國(guó)際組織等委托的多項(xiàng)政策研究課題,。這些涉及農(nóng)村衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)、農(nóng)村醫(yī)療保障制度建設(shè)等的研究成果,，已有多項(xiàng)轉(zhuǎn)化為政府決策,。

　　目前，王祿生將研究方向聚焦于村級(jí)衛(wèi)生組織：“新醫(yī)改5項(xiàng)重點(diǎn)工作中有4項(xiàng)與村級(jí)衛(wèi)生組織密切相關(guān),，但目前對(duì)村級(jí)衛(wèi)生組織的政策安排還不到位,，在一定程度上影響著村級(jí)衛(wèi)生組織的發(fā)展，也影響著新醫(yī)改的成效,?！?

　　6月10日，王祿生接受《瞭望》新聞周刊專訪時(shí),，用兩個(gè)多小時(shí)的時(shí)間,，暢談了他對(duì)村級(jí)衛(wèi)生組織的研究和思考。在他看來(lái),，“新醫(yī)改進(jìn)行到現(xiàn)在,，我們對(duì)村醫(yī)的政策已經(jīng)不可回避，對(duì)村級(jí)衛(wèi)生組織的問(wèn)題也不可回避,，他們不能游離于新醫(yī)改之外,。他們需要改革的政策，以便可持續(xù)發(fā)展,，改革同樣需要他們,，否則改革難以到底?！?

　　“村醫(yī)的身份和他們從事的職業(yè)是矛盾的”

　　《瞭望》：我們?cè)诓稍L中發(fā)現(xiàn),，鄉(xiāng)村醫(yī)生隊(duì)伍后繼乏人的矛盾已經(jīng)凸顯。你怎么看,？

　　王祿生：這種現(xiàn)象確實(shí)存在,。我們?cè)鲞^(guò)調(diào)查，鄉(xiāng)村醫(yī)生50歲以上的占23%,，40-49歲的占24%,，兩者相加為47%。這意味著,，將近一半的鄉(xiāng)村醫(yī)生超過(guò)40歲,。很可惜的是，2029歲的鄉(xiāng)村醫(yī)生只有7%,。這就說(shuō)明鄉(xiāng)村醫(yī)生隊(duì)伍的確有青黃不接的問(wèn)題,，隊(duì)伍老化的情況是存在的,。

　　《瞭望》：鄉(xiāng)村醫(yī)生的隊(duì)伍為什么會(huì)老化？

　　王祿生：一方面是職業(yè)留戀,，老鄉(xiāng)醫(yī)對(duì)工作有了感情,，就干下來(lái)了；另一方面,，年輕人接不上,，不愿意干，他也只有繼續(xù)干下去,。

　　《瞭望》：年輕人為什么不愿意當(dāng)鄉(xiāng)村醫(yī)生,？鄉(xiāng)村醫(yī)生的執(zhí)業(yè)環(huán)境怎樣？

　　王祿生：應(yīng)該說(shuō),，鄉(xiāng)村醫(yī)生的執(zhí)業(yè)環(huán)境不是很好,。

　　我們的調(diào)查顯示，鄉(xiāng)村醫(yī)生的收入水平不高,，平均每個(gè)月1000元左右,。如果跟外出打工的農(nóng)民比，他們的收入比技工,，如電焊工等都要低,，大致跟普工，比如磚瓦工等差不多,。如果跟農(nóng)村的類似行業(yè)相比,，如小學(xué)教師，那就差遠(yuǎn)了,，大概要差一倍。

　　我說(shuō)的這個(gè)收入,，包括業(yè)務(wù)收入,，也包括政府給的補(bǔ)助等。

　　當(dāng)然,，村醫(yī)的收入水平因人而異,，一些小有名氣的收入還不錯(cuò)，但這畢竟是少數(shù),。而且你要看到,，外出打工的農(nóng)民工，其收入都在漲,。所以年輕人不愿意從事這個(gè)行業(yè),，我們也發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有村醫(yī)不干了，到外面打工掙錢去了,。

　　再說(shuō)社會(huì)保障,，比如養(yǎng)老，村醫(yī)基本77%都沒(méi)有養(yǎng)老保險(xiǎn)，今年可能好點(diǎn),，村醫(yī)可以參加農(nóng)民的養(yǎng)老保險(xiǎn)了,，但這個(gè)保障水平很低。

　　可以說(shuō),，鄉(xiāng)村醫(yī)生的福利待遇,、養(yǎng)老保障等確實(shí)是很差勁，所以年輕的不愿意進(jìn)來(lái),，年老的只好守著崗位,。

　　《瞭望》：那又是什么原因?qū)е陆袢锗l(xiāng)村醫(yī)生執(zhí)業(yè)環(huán)境這么“差勁”？

　　王祿生：我說(shuō)的這些情況其實(shí)大家都知道,，但一直解決不了,。我們分析，根子就是鄉(xiāng)村醫(yī)生這個(gè)群體的身份是農(nóng)民,。

　　我國(guó)的很多政策是按照行業(yè),、身份來(lái)制定的。從行業(yè)看,，教育有教育的政策,，衛(wèi)生有衛(wèi)生的政策，從身份看,，工人和干部的政策也不一樣,。

　　村醫(yī)的根本問(wèn)題就在于，他過(guò)去叫赤腳醫(yī)生,，現(xiàn)在叫鄉(xiāng)村醫(yī)生,，但他的身份始終沒(méi)有改變，仍然是農(nóng)民,。所以,，凡是對(duì)農(nóng)民有的政策他就可以享受，凡是對(duì)農(nóng)民沒(méi)有的政策他就不能享受,。

　　更具體地說(shuō)，雖然他們做著醫(yī)生的工作,，但并不屬于600萬(wàn)國(guó)家衛(wèi)生技術(shù)人員,，是另類,，所以國(guó)家對(duì)衛(wèi)生技術(shù)人員的一切政策到他們這里就打住了,。

　　比如，國(guó)家對(duì)醫(yī)療機(jī)構(gòu)及其人員的一些政策,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院不用爭(zhēng),、不用吵，自然就有份,，但村衛(wèi)生室及村醫(yī)就沒(méi)份。再如,，如果是鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的醫(yī)生,，經(jīng)過(guò)自己的努力，他們的職稱可以往上升,，但村醫(yī)干一輩子還是村醫(yī),，沒(méi)有職稱,。

　　換言之,，村醫(yī)的身份和他們從事的職業(yè)是矛盾的。

　　《瞭望》：一般認(rèn)為,，鄉(xiāng)村醫(yī)生是半農(nóng)半醫(yī)的,。

　　王祿生：是的。鄉(xiāng)村醫(yī)生最早叫衛(wèi)生員,，在1965年至1980年叫赤腳醫(yī)生，是很典型的半農(nóng)半醫(yī)身份,。

　　那個(gè)時(shí)候,，他們一半時(shí)間都在務(wù)農(nóng)，一半時(shí)間給農(nóng)民看點(diǎn)小傷小病,。這也沒(méi)錯(cuò),，畢竟那個(gè)年代一窮二白,，沒(méi)有那么多醫(yī)生,，建國(guó)初期縣上能有個(gè)縣醫(yī)院,，能派得出醫(yī)生就不錯(cuò)了,，更別提村了,，村里能有個(gè)人看病總比沒(méi)有強(qiáng),，所以,，當(dāng)時(shí)的情況決定我們用了一些衛(wèi)生員或半農(nóng)半醫(yī)的醫(yī)生,。

　　現(xiàn)在的情況已經(jīng)發(fā)生很大變化。我們?cè)鲞^(guò)調(diào)查,，從鄉(xiāng)村醫(yī)生的工作時(shí)間來(lái)看，他們一年365天,，從事醫(yī)療服務(wù)的時(shí)間是217天,，搞預(yù)防保健是98天，務(wù)農(nóng)的時(shí)間只有45天,。這意味著，假設(shè)刨掉節(jié)假日,，他們實(shí)際上就是全職鄉(xiāng)村醫(yī)生,，不是半農(nóng)半醫(yī)。

　　“新醫(yī)改越來(lái)越離不開(kāi)村醫(yī)”

　　《瞭望》：既然鄉(xiāng)村醫(yī)生如此被忽視,，那他們還有沒(méi)有存在的必要？

　　王祿生：我認(rèn)為我們離不開(kāi)鄉(xiāng)村醫(yī)生,。

　　最新的調(diào)查是，2008年年底全國(guó)共有61.31萬(wàn)所村衛(wèi)生室,，其在行政村的覆蓋率已達(dá)到89.4%。

　　如果考慮到相當(dāng)一部分行政村在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的所在地,，按照衛(wèi)生部要求,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的所在地不設(shè)村衛(wèi)生室,，那么，村衛(wèi)生室的覆蓋率還是可以的,。

　　再?gòu)拇逍l(wèi)生室的服務(wù)半徑看，東部,、中部地區(qū)平均2.5公里左右,，這基本能夠?qū)崿F(xiàn)世界衛(wèi)生組織對(duì)衛(wèi)生可及性(出門步行半小時(shí)能找到衛(wèi)生機(jī)構(gòu))的要求，但西部地區(qū)平均是5公里以上,。

　　如果拿掉村衛(wèi)生室，讓農(nóng)民都到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院去看病,，那么,，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的服務(wù)半徑平均在十幾甚至幾十公里，西部更大,，這就不可能實(shí)現(xiàn)對(duì)可及性的要求,。

　　再?gòu)姆?wù)人口看，平均每個(gè)村衛(wèi)生室服務(wù)約2000人,，每個(gè)村醫(yī)服務(wù)約1000人。研究顯示,，如果小于這個(gè)數(shù),，服務(wù)利用不足,，高于這個(gè)數(shù),，則服務(wù)不過(guò)來(lái)。

　　所以，村衛(wèi)生室不可取消,。既然村級(jí)衛(wèi)生組織在，那這個(gè)廟里就該有和尚,，這個(gè)和尚就是村醫(yī),。我們離不開(kāi)村醫(yī)，以后的發(fā)展還要靠村醫(yī),。

　　《瞭望》：你說(shuō)離不開(kāi)村醫(yī)，能否談?wù)勑箩t(yī)改兩年來(lái),，村醫(yī)對(duì)農(nóng)民健康的作用,？

　　王祿生：很多人,，包括一些領(lǐng)導(dǎo)同志都認(rèn)識(shí)到,，新醫(yī)改越來(lái)越離不開(kāi)村醫(yī),。

　　我們可以算一下，新醫(yī)改的5項(xiàng)重點(diǎn)改革，除公立醫(yī)院改革跟村醫(yī)關(guān)系不大之外,，其他4項(xiàng)都跟村醫(yī)密切相關(guān)。

　　基本藥物制度沒(méi)有村醫(yī)參與行嗎,？光在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院實(shí)行藥品零差率,，不在村衛(wèi)生室實(shí)行藥品零差率，是一個(gè)完全的藥品零差率嗎,？

　　從公共衛(wèi)生均等化來(lái)說(shuō),，根據(jù)我們的統(tǒng)計(jì)，幾乎這里面的活兒,，一半都要村醫(yī)去做,。以慢性病管理為例，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的服務(wù)人口平均在2萬(wàn)多人,，如果沒(méi)有村醫(yī),，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院能完成定期測(cè)血壓、測(cè)血糖等各項(xiàng)工作嗎,？

　　還有基層衛(wèi)生服務(wù)體系建設(shè)，鄉(xiāng)和村是典型的基層,，村衛(wèi)生室如果垮了,，網(wǎng)底就垮了，基層能強(qiáng)嗎,？

　　至于新農(nóng)合的保障制度,，村醫(yī)給農(nóng)民提供的門診服務(wù)更是不可缺少,。我們的調(diào)查結(jié)果是，農(nóng)村病人在村衛(wèi)生室首診的比例高達(dá)57.3%,，而且這個(gè)數(shù)據(jù)還在上升,。

　　顯然，新醫(yī)改也好,，農(nóng)民的健康需求也好,，都離不開(kāi)村醫(yī)這支隊(duì)伍。如果這個(gè)隊(duì)伍搞不好,，讓它垮了,，那么新醫(yī)改的很多任務(wù)可能就執(zhí)行不下去了。

　　但遺憾的是,，目前出臺(tái)的新醫(yī)改政策,，關(guān)于村醫(yī)的活兒有，但有關(guān)村醫(yī)的政策則沒(méi)有多少,。

　　我了解到的情況,，不是衛(wèi)生部等部門忘了村醫(yī)，而是不知道怎么寫,、怎么說(shuō)村醫(yī)的政策,。因?yàn)榇遽t(yī)的身份是農(nóng)民，所以即使大膽地提出一些政策,，只要一說(shuō)到村醫(yī)的農(nóng)民身份就沒(méi)法與有關(guān)部門對(duì)話了,。

　　但這個(gè)問(wèn)題回避不了。比如新醫(yī)改要求在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院實(shí)行藥品零差率,，對(duì)村衛(wèi)生室是否實(shí)行則模棱兩可,。但如果只在鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院實(shí)行藥品零差率，那么在這樣兩個(gè)體制下,，不要說(shuō)選擇在村衛(wèi)生室首診的近60%的農(nóng)民都到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院去看病,，即使只有一半跑到鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院，鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院受得了嗎,？

　　因此,，一些地方已經(jīng)接受了這個(gè)事實(shí)。比如北京,，給村醫(yī)每個(gè)月補(bǔ)助800元錢,，這里面就包含著對(duì)其實(shí)行藥品零差率的補(bǔ)償，不讓村醫(yī)的收入下降,。

　　有的地方愣讓村醫(yī)實(shí)行藥品零差率卻不給補(bǔ)助,，只靠公共衛(wèi)生服務(wù)的錢給村醫(yī)少量補(bǔ)助，導(dǎo)致村醫(yī)收入明顯下降,，結(jié)果一些村醫(yī)就不干了,，出去打工了,。好在地方政府一看村醫(yī)隊(duì)伍要散了，趕緊把錢補(bǔ)上,。這個(gè)錢要是不補(bǔ),，村醫(yī)隊(duì)伍就要垮，那就要出問(wèn)題,。

　　終結(jié)“讓農(nóng)民給農(nóng)民看病”

　　《瞭望》：你認(rèn)為村醫(yī)隊(duì)伍的問(wèn)題該如何解決,？

　　王祿生：我在衛(wèi)生部委托的一個(gè)課題報(bào)告中明確提出，要在“老退,、優(yōu)晉,、劣汰、嚴(yán)進(jìn)”這8個(gè)字的框架下,，徹底解決村醫(yī)的身份問(wèn)題,。

　　所謂老退，就是建立退休制度,。有老村醫(yī)盯著崗位是好事,，但換個(gè)角度，位置總被占著,，年輕人進(jìn)不來(lái)，也是問(wèn)題,，所以到年齡就要退休,。當(dāng)然，退要有個(gè)人性化的妥善政策,，根據(jù)各地情況,，可以實(shí)行老人老辦法，新人新辦法,，對(duì)老人可以給退休金,，也可以一次性給一筆錢，總之不要一腳踢出去,，那樣太傷人心了,。對(duì)現(xiàn)在在崗的人員和今后新進(jìn)的人員要參加社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，在建立制度的基礎(chǔ)上,，逐年慢慢往下退,。

　　所謂優(yōu)晉，就是讓有一定文化基礎(chǔ)或有一定學(xué)歷的青壯年村醫(yī)獲得上升空間,。比如,，假設(shè)村醫(yī)能考上執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師執(zhí)照，那就給他一定的激勵(lì)政策,，入編轉(zhuǎn)公也好,，補(bǔ)助提高也好,，總之讓他有個(gè)奔頭。當(dāng)然,，執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師的考試內(nèi)容要變,，過(guò)去的毛病是用考大醫(yī)院專科醫(yī)生的題去考鄉(xiāng)村醫(yī)生,，這不公平,，應(yīng)該是用考全科醫(yī)生的題去考他，但水準(zhǔn)不能降,，否則進(jìn)來(lái)的是沒(méi)水平的人,。

　　所謂劣汰，針對(duì)的是那些文化水平低又不好學(xué),，工作表現(xiàn)也不行的人,，這部分人大致在10%左右。通過(guò)村醫(yī)的考聘機(jī)制逐步淘汰,，淘汰機(jī)制一定要有,，這種退出機(jī)制有利于反激勵(lì)村醫(yī)好學(xué)上進(jìn)，努力工作,，但一定要給他們一定的時(shí)間,，要控制在最小范圍。

　　所謂嚴(yán)進(jìn),，就是提高準(zhǔn)入門檻,，保證今后進(jìn)入的人具有一定的專業(yè)學(xué)歷，具備考執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師的資格,，經(jīng)過(guò)一定時(shí)間的工作經(jīng)歷即可考取執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師或執(zhí)業(yè)醫(yī)師,。

　　頭6個(gè)字是對(duì)現(xiàn)有隊(duì)伍的改造，后2個(gè)字是針對(duì)后來(lái)進(jìn)入的人士,。我們希望通過(guò)這8個(gè)字的政策,，用10年的工夫，最終讓村醫(yī)隊(duì)伍實(shí)現(xiàn)兩個(gè)轉(zhuǎn)變,，一是轉(zhuǎn)身份,，二是入編轉(zhuǎn)公，徹底換血,，實(shí)現(xiàn)更新?lián)Q代,。

　　《瞭望》：這個(gè)事情不是很迫切嗎？為什么強(qiáng)調(diào)用10年的時(shí)間慢慢去轉(zhuǎn),？

　　王祿生：的確,，我國(guó)的民辦教師曾經(jīng)在一夜之間實(shí)現(xiàn)了“民”轉(zhuǎn)“公”，這當(dāng)然是個(gè)好事,，但也暴露出一些問(wèn)題,，就是有些教師的水平實(shí)在太低,，他們往上晉升非常困難，但既然已經(jīng)轉(zhuǎn)了“公”,，那國(guó)家就得養(yǎng)著了,。我們的思路是要通過(guò)轉(zhuǎn)換實(shí)現(xiàn)村醫(yī)的升級(jí)換代，不是簡(jiǎn)單地?fù)Q個(gè)名字和簡(jiǎn)單地轉(zhuǎn)“公”,。

　　《瞭望》：有沒(méi)有測(cè)算過(guò)村醫(yī)轉(zhuǎn)“公”可能帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān),？

　　王祿生：當(dāng)年百萬(wàn)民辦教師一夜之間也就轉(zhuǎn)了。

　　我們算過(guò)賬,，90萬(wàn)村醫(yī)不是一年轉(zhuǎn),，而是分10年來(lái)轉(zhuǎn)，每年轉(zhuǎn)9萬(wàn),，再分?jǐn)偟饺珖?guó)2000多個(gè)縣,，大概平均每個(gè)縣每年增加財(cái)政支出也就30多萬(wàn)元。

　　當(dāng)然,，這個(gè)數(shù)是累計(jì)的,，可能第一年是30多萬(wàn)元，第二年就要60多萬(wàn)元,，就累計(jì)上去了,。當(dāng)前可以先在具備經(jīng)濟(jì)條件的地方實(shí)行，西部貧困地區(qū)中央應(yīng)給予支持,。關(guān)鍵是現(xiàn)在要出臺(tái)這樣的政策,，10年逐步實(shí)現(xiàn)。

　　還要看到,，我們國(guó)家10年后的財(cái)力跟現(xiàn)在會(huì)不一樣。如果我們回過(guò)頭看,，在“非典”流行的2003年,，全國(guó)財(cái)政收入才第一次突破2萬(wàn)億元，2010年已經(jīng)是8萬(wàn)多億元,。

　　我老想不通,，我們國(guó)家已經(jīng)發(fā)展到這個(gè)時(shí)候了，我們?cè)趺催€是維系農(nóng)民給農(nóng)民看??？我想問(wèn)，農(nóng)民給農(nóng)民看病的現(xiàn)狀準(zhǔn)備延續(xù)到什么時(shí)候,？

　　我認(rèn)為,，這是對(duì)農(nóng)民的不公平。為什么城市的社區(qū)醫(yī)生都是正經(jīng)八百的衛(wèi)生技術(shù)人員或執(zhí)業(yè)醫(yī)生,？為什么農(nóng)村就是農(nóng)民給農(nóng)民看??？這難道不是一種歧視政策，是對(duì)農(nóng)民的不負(fù)責(zé)任嗎,？

　　要知道,，讓農(nóng)民給農(nóng)民看病，如果說(shuō)過(guò)去還可以理解,，那么現(xiàn)在就說(shuō)不過(guò)去了,。我認(rèn)為，這不是財(cái)力的問(wèn)題,，是認(rèn)識(shí)問(wèn)題,，干不干的問(wèn)題。

　　《瞭望》：有人認(rèn)為,，民辦教師是純公益性的,，但鄉(xiāng)村醫(yī)生要賣藥掙錢，他們不是完全公益性的,。

　　王祿生：那究竟是讓村醫(yī)純公益性還是不讓,？的確，鄉(xiāng)村醫(yī)生有醫(yī)療,、藥品的收入,，這是在政府不給任何補(bǔ)助的情況下，村醫(yī)要生存,、村級(jí)衛(wèi)生組織要存在,，那他就要從醫(yī)療、藥品,，其實(shí)主要是從藥品上獲得收入,，如果政府對(duì)村醫(yī)像對(duì)教師一樣發(fā)工資，村醫(yī)完全可以藥品零差率,，這也就是改革的目標(biāo),。

　　政府給村醫(yī)的補(bǔ)助一直很少，這兩年情況有所好轉(zhuǎn),，但各地的補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)也是高低不一,，有的只有100多元錢，有的是800多元錢,。

　　實(shí)際村醫(yī)的工作是公益性的,，只是因?yàn)檎疀](méi)給相應(yīng)補(bǔ)助，他不得不靠藥品收入維持生計(jì),。

　　我們以前總說(shuō)“重醫(yī)輕防”,，其實(shí)這是以藥養(yǎng)醫(yī)的政策補(bǔ)償機(jī)制決定的。試想，沒(méi)有政府補(bǔ)償,，不重醫(yī)行嗎,？重防哪有錢？

　　現(xiàn)在就拿公共衛(wèi)生服務(wù)均等化來(lái)看,，村醫(yī)以前做公共衛(wèi)生是不給錢的,，現(xiàn)在按每人15塊錢給，那么村醫(yī)干活就有錢了,。這個(gè)制度設(shè)計(jì)相當(dāng)好,，既有錢又有事，而且事非常具體,，做什么事,、做到什么程度都很明確，而且補(bǔ)助的錢也要求在鄉(xiāng),、村兩級(jí),。于是，以前鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院只有一兩個(gè)人搞預(yù)防保健,，現(xiàn)在抽一組人搞預(yù)防保健還忙不過(guò)來(lái),。今年政府在這一塊加了錢也加了活兒，形勢(shì)很好,。

　　而且,，新醫(yī)改以來(lái)，為了體現(xiàn)公益性,，實(shí)行了藥品零差率,。目前在很多地方，村醫(yī)的收入主要靠三塊：一是提供公共衛(wèi)生服務(wù),，從15元錢中分得幾元錢,，二是醫(yī)療收入，從一般診療費(fèi)中分得幾元錢,，三是政府的一定補(bǔ)助,。

　　我還想說(shuō)，即便是在新醫(yī)改以前,，也不能說(shuō)村醫(yī)是營(yíng)利性的。在政府保工資的情況下,，農(nóng)村中小學(xué)不是也有屢禁不止的一些收費(fèi)嗎,？這并不能說(shuō)學(xué)校是營(yíng)利性的吧？

　　村衛(wèi)生室可不可以走市場(chǎng)

　　《瞭望》：你認(rèn)為村衛(wèi)生室應(yīng)該如何定性,、定位,？

　　王祿生：現(xiàn)在的問(wèn)題就是村衛(wèi)生室屬性不明。到底是公益性的,，還是私人診所,，并不明確,。

　　鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的公益屬性是早已明確的。村衛(wèi)生室也應(yīng)該走這條路,，應(yīng)該規(guī)定每個(gè)行政村由政府或村集體辦一個(gè)公益性的村衛(wèi)生室,，承擔(dān)基本公共衛(wèi)生和基本醫(yī)療服務(wù)。其他稱私人診所,。

　　現(xiàn)在的情況是,，村衛(wèi)生室名義上是集體辦的，實(shí)際上有些是個(gè)體辦的——房子是自己家的,，設(shè)備是自己買的,，集體、政府都沒(méi)給錢,。這種情況下,，你讓人做公共衛(wèi)生服務(wù)，你怎么說(shuō),？

　　當(dāng)然,，現(xiàn)在做公共衛(wèi)生服務(wù)還給點(diǎn)錢，過(guò)去都是白做,，都是強(qiáng)行讓做,，不做就別當(dāng)村醫(yī)了。

　　我想,，將來(lái)還是應(yīng)該明確村級(jí)衛(wèi)生組織的公益屬性,，由政府來(lái)舉辦。

　　至于定位,，村衛(wèi)生室目前非常尷尬,，沒(méi)有法人，有的是村委會(huì)主任任法人,，那么一旦出了事故,，村委會(huì)主任就是冤大頭。

　　我們認(rèn)為,，應(yīng)該在一體化管理的框架下,，將村衛(wèi)生室作為鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的派出機(jī)構(gòu)，由鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院作為它的法人,。

　　只要這個(gè)體制能夠轉(zhuǎn)變,，剛才那8個(gè)字的方針、村醫(yī)身份轉(zhuǎn)變等問(wèn)題就好落實(shí)了,。比如,，一旦村醫(yī)考上執(zhí)業(yè)助理醫(yī)師執(zhí)照，那就自然成為國(guó)家衛(wèi)生技術(shù)人員，也就進(jìn)入了鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院衛(wèi)生技術(shù)人員的列編,，政府的預(yù)算自然不僅僅是鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院本部,，也應(yīng)包括鄉(xiāng)鎮(zhèn)衛(wèi)生院的派出機(jī)構(gòu)，包括村醫(yī),，這樣一切問(wèn)題就都解決了,。實(shí)際上有些地方現(xiàn)在已經(jīng)在這樣做，如蘇州市,、重慶市的有些區(qū)等,。

　　《瞭望》：有人有不同意見(jiàn)，村衛(wèi)生室為什么非要政府去辦,？為什么不能走市場(chǎng),，讓私人去辦？

　　王祿生：能夠發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用的地方當(dāng)然可以用市場(chǎng),。比如城市,，你可以辦醫(yī)院、診所,，可以走市場(chǎng),。但市場(chǎng)在有些地方是失靈的，比如市場(chǎng)在村和鄉(xiāng)就是失靈的,，尤其越是邊遠(yuǎn)地區(qū),、越是人口少的地方，越是沒(méi)人辦私人診所,。

　　原因很簡(jiǎn)單,，市場(chǎng)以利益為先導(dǎo)，有利益才有市場(chǎng),。我們不排除市場(chǎng),，不排除社會(huì)資本，但村衛(wèi)生室還是應(yīng)該政府去辦,，因?yàn)榇逍l(wèi)生室承擔(dān)著大量的基本公共衛(wèi)生服務(wù)和基本醫(yī)療服務(wù),，是最基層的服務(wù)組織。

　　我認(rèn)為,，對(duì)文化事業(yè),，文化產(chǎn)業(yè)的劃分非常好，文化事業(yè)界定到城市的社區(qū),、農(nóng)村的鄉(xiāng)村文化室,、文化站；還有九年義務(wù)教育要政府辦,，界定在中小學(xué),。

　　衛(wèi)生的基本就在基層。農(nóng)村的基層就是鄉(xiāng)和村,。

　　《瞭望》：在你看來(lái),，改變農(nóng)村衛(wèi)生狀況的關(guān)鍵因素有哪些？

　　王祿生：首先是政府投入,。只要政府投入到位,，我相信形勢(shì)會(huì)很快轉(zhuǎn)變。

　　其次是人才隊(duì)伍,。農(nóng)村基層的設(shè)施條件已經(jīng)得到很大改善,，目前關(guān)鍵是衛(wèi)生隊(duì)伍建設(shè)。

　　第三是要建立一套好的機(jī)制,，包括補(bǔ)償,、運(yùn)行、監(jiān)管等,，讓農(nóng)村衛(wèi)生組織可持續(xù)運(yùn)行,。

　　我想，新醫(yī)改進(jìn)行到現(xiàn)在,，我們對(duì)村醫(yī)的政策已經(jīng)不可回避,，對(duì)村級(jí)衛(wèi)生組織的問(wèn)題也不可回避，他們不能游離于新醫(yī)改之外,。他們需要改革的政策,，以便可持續(xù)發(fā)展，改革同樣需要他們,，否則改革難以到底,。 張冉燃