□本報(bào)記者 曹 政□
廣東省副省長(zhǎng)雷于藍(lán)代表：
利于百姓的事都可探索
歷來走在改革前沿的廣東,，在醫(yī)改中也一直充當(dāng)著先行先試的角色,。全國(guó)兩會(huì)期間，分管衛(wèi)生工作多年的廣東省副省長(zhǎng),、全國(guó)人大代表雷于藍(lán)接受了本報(bào)記者專訪,，暢談對(duì)醫(yī)改的理解。
■引入商業(yè)保險(xiǎn),，讓百姓再少掏點(diǎn)錢
“假如您是一位普通的市民,，對(duì)醫(yī)改最大的期望是什么？”記者問,。
“希望看病的時(shí)候，自己從腰包里掏的錢少一點(diǎn),?！崩子谒{(lán)坦率地答道。她說,，三年醫(yī)改效果顯著,，但為什么有些老百姓感受還不太明顯，歸根到底還是現(xiàn)在看病就醫(yī)自付比例還是偏高,。
從2003年任副省長(zhǎng)至今,，雷于藍(lán)經(jīng)歷了以新農(nóng)合為代表的基本醫(yī)療保障制度從無到有的過程。她說,，基本醫(yī)療保障體系已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了廣覆蓋,，但隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，城鄉(xiāng)二元化體制逐漸融合,，基本醫(yī)保城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化的趨勢(shì)也越發(fā)明顯,，如何提高保障水平和管理服務(wù)水平，對(duì)管理者提出了更高的要求,。
“蛋糕越做越大,，如何分配得更好是關(guān)鍵,。”雷于藍(lán)說,，在這方面,，廣東省將再次率先探路，嘗試進(jìn)一步鼓勵(lì)商業(yè)保險(xiǎn)參與基本醫(yī)療保障管理服務(wù),，提高管理水平和保障水平,，讓百姓得到更多實(shí)惠。
雷于藍(lán)介紹,，廣東省現(xiàn)在已經(jīng)有“番禺模式”和“湛江醫(yī)保模式”,。前者是政府采購(gòu)方式，即政府支付管理費(fèi),，向商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)購(gòu)買經(jīng)辦服務(wù),；后者則是引入商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，在居民繳納的保費(fèi)中提取15％購(gòu)買人保健康提供的補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn),，即大額醫(yī)療補(bǔ)助保險(xiǎn),。這樣提高了報(bào)銷比例、簡(jiǎn)化了報(bào)銷程序,，百姓得到了實(shí)惠,。
“當(dāng)然，改革必然需要突破現(xiàn)有格局,?！崩子谒{(lán)承認(rèn)，諸如“湛江模式”的嘗試,，可能會(huì)與現(xiàn)行的醫(yī)保管理制度發(fā)生沖突,。為此，她作為人大代表已經(jīng)向有關(guān)部門建議,，修改相關(guān)法規(guī),，鼓勵(lì)改革創(chuàng)新，讓一些新問題在改革中逐步得到完善,。
■服務(wù)價(jià)格調(diào)整先要試點(diǎn)摸索
“公立醫(yī)院改革不光是錢的問題,，投入不能解決所有的問題?！崩子谒{(lán)說,，公立醫(yī)院的改革，政府投入是一塊內(nèi)容,，如何保持醫(yī)務(wù)人員的積極性,，讓他們的價(jià)值得到體現(xiàn)，也是衡量改革是否成功的另一個(gè)重要內(nèi)容,。
調(diào)動(dòng)醫(yī)務(wù)人員積極性的一個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié),，是要讓醫(yī)療服務(wù)價(jià)格能夠?qū)︶t(yī)務(wù)人員起到激勵(lì)作用,。雷于藍(lán)坦承，這個(gè)問題暫時(shí)還沒有得到解決,，醫(yī)療服務(wù)價(jià)格還反映不出醫(yī)務(wù)人員的價(jià)值,。
“幾年前我們就有了藥品價(jià)格和醫(yī)療服務(wù)價(jià)格改革的試點(diǎn)方案?！崩子谒{(lán)說,，經(jīng)過幾年的改革，發(fā)現(xiàn)里面還是有不少問題,?！氨热缯f，藥品明碼標(biāo)價(jià),，老百姓清楚,，但是對(duì)醫(yī)生的服務(wù)價(jià)格就不見得了解。假如貿(mào)然提價(jià),，群眾可能不會(huì)接受,。”
在雷于藍(lán)看來,，有必要重新對(duì)服務(wù)價(jià)格的設(shè)計(jì)體系進(jìn)行完善?，F(xiàn)在廣東已經(jīng)有3個(gè)地方在進(jìn)行試點(diǎn)，湛江,、韶關(guān)和深圳,，具體怎么調(diào)整，還是需要依靠試點(diǎn)來摸索,。
■多元辦醫(yī)滿足多層次需求
在今年的政府工作報(bào)告中,，明確提出了要引入社會(huì)資本進(jìn)入醫(yī)療服務(wù)領(lǐng)域。在這個(gè)問題上,，廣東省也經(jīng)歷了逐步摸索完善、先行先試的過程,。
“3年之前,，民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)在廣東省醫(yī)療服務(wù)總量中所占的比例不到10%，這和廣東市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的先驅(qū)地位不夠一致,?！崩子谒{(lán)表示，廣東省現(xiàn)有1億多人口,，這么龐大的人群,，需要有多種層次的醫(yī)療機(jī)構(gòu)來滿足多樣性的醫(yī)療需求，醫(yī)療機(jī)構(gòu)的興辦主體自然應(yīng)該是多元的,?！罢畱?yīng)該集中精力保證基本的醫(yī)療服務(wù),，其他的服務(wù)可以通過市場(chǎng)來調(diào)節(jié)?！?
早在2009年,，廣東省政府就專門出臺(tái)文件，支持民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)的發(fā)展,。目前,，民營(yíng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)在廣東發(fā)展迅速，民營(yíng)醫(yī)院數(shù)量已經(jīng)占到醫(yī)院總量的32%,，而且有了全國(guó)首家民營(yíng)三甲綜合性醫(yī)院,。
對(duì)于現(xiàn)有的公立醫(yī)院是否應(yīng)該引入市場(chǎng)機(jī)制進(jìn)行改革，雷于藍(lán)持謹(jǐn)慎的態(tài)度,。她認(rèn)為,，公立醫(yī)院現(xiàn)在承擔(dān)著基本醫(yī)療的保障任務(wù)，要體現(xiàn)公益性,。而進(jìn)入市場(chǎng),，又需要專心去適應(yīng)市場(chǎng)的需求。現(xiàn)階段,，公立醫(yī)院還做不到兩頭同時(shí)兼顧,，“一心不可兩用”。
浙江省副省長(zhǎng)鄭繼偉代表：
發(fā)揮“倒逼”機(jī)制推動(dòng)改革
“這幾天,，醫(yī)改問題我談的太多了,。”面對(duì)記者的專訪邀請(qǐng),，全國(guó)人大代表,、浙江省分管衛(wèi)生的副省長(zhǎng)鄭繼偉有些為難。不過聽到記者關(guān)注的是縣級(jí)醫(yī)院改革,，他一口答應(yīng)了下來,。
2011年，國(guó)家提出了以縣級(jí)公立醫(yī)院改革為突破口的公立醫(yī)院改革思路,。浙江省的縣級(jí)醫(yī)院改革,，以破除以藥補(bǔ)醫(yī)為核心，以藥品零差率銷售為抓手,。去年12月,，該省遂昌縣啟動(dòng)改革，標(biāo)志著打破公立醫(yī)院以藥補(bǔ)醫(yī)機(jī)制破冰起航,。隨后,，樂清、桐鄉(xiāng),、紹興,、龍游,、嵊泗等縣（市）相繼跟進(jìn)。
“試點(diǎn)幾個(gè)月來,，初步評(píng)估的效果好于預(yù)期,。”鄭繼偉說,，原來擔(dān)心的問題,，比如地方政府擔(dān)心財(cái)政負(fù)擔(dān)過重，醫(yī)保部門擔(dān)心基金承受不了,，衛(wèi)生部門擔(dān)心醫(yī)院虧損,，醫(yī)務(wù)人員擔(dān)心收入下降等都沒有發(fā)生。
改變的只是醫(yī)院收入結(jié)構(gòu)
在浙江省的縣級(jí)醫(yī)院改革中,，最引人關(guān)注的是在取消藥品加成之后,，通過調(diào)整服務(wù)價(jià)格對(duì)醫(yī)院進(jìn)行補(bǔ)償。但有人擔(dān)心,，提高醫(yī)療服務(wù)價(jià)格,，會(huì)不會(huì)讓老百姓看病更貴。
“我們現(xiàn)在采取的主要辦法是,，提高服務(wù)費(fèi),，相當(dāng)于能夠彌補(bǔ)藥品差價(jià)的90%左右，而不是100%的補(bǔ)償,。我們認(rèn)為,，醫(yī)院加強(qiáng)內(nèi)部管理，自己可以彌補(bǔ)剩下的10%,?！编嵗^偉說。
他又算了另一筆賬：“省級(jí)藥品招標(biāo)采購(gòu)價(jià)每年都在下降,，今年估計(jì)最理想能夠達(dá)到下降10%左右,。醫(yī)院有15%的加成，如果取消藥品加成的話,，也意味著藥價(jià)會(huì)大幅度下降,。這樣，老百姓的藥費(fèi)支出能有大幅度的下降,。”
藥價(jià)下降了,，服務(wù)費(fèi)提上去了,，看起來，發(fā)生改變的只是醫(yī)院的收入結(jié)構(gòu),。但老百姓的就醫(yī)負(fù)擔(dān)是不是一點(diǎn)也沒減輕呢,？“其實(shí)不是,。”鄭繼偉認(rèn)為,，哪怕服務(wù)費(fèi)提高了,，但這其中相當(dāng)大的部分是由醫(yī)保承擔(dān)，隨著醫(yī)保報(bào)銷比例的提高,，患者的自付比例降低了,，實(shí)際的就醫(yī)負(fù)擔(dān)是減輕的。
不過也有例外情況,。鄭繼偉說,，“我們?cè)?個(gè)縣的試點(diǎn)中發(fā)現(xiàn)，血透患者的情況比較特殊,，如果按照這種改革,，他們的負(fù)擔(dān)會(huì)增加，注意到這個(gè)問題,，政策專門進(jìn)行調(diào)整,，血透的服務(wù)費(fèi)就沒有提價(jià)”。
“這是共識(shí)最高的一次改革”
“這次浙江縣級(jí)公立醫(yī)院改革,，是醫(yī)改過程當(dāng)中各部門共識(shí)最高的一次改革,。”鄭繼偉說,，沒有改革的“倒逼”,，醫(yī)保、財(cái)政不會(huì)來談,?！拔覀円苍O(shè)想，每年降5個(gè)點(diǎn),，哪個(gè)部門都沒興趣,。最后決定改革一步到位，徹底零差率,，大家都有積極性來參與,。”
對(duì)于物價(jià)部門而言,，藥價(jià)下降,，服務(wù)費(fèi)上升，整體而言物價(jià)指數(shù)不會(huì)發(fā)生太大變化,，甚至?xí)兴陆?，他們就愿意把價(jià)格調(diào)整的權(quán)力下放給縣。而最終的調(diào)價(jià)方案還需要省級(jí)審批?！斑@也是為了共擔(dān)基層物價(jià)部門的壓力,。”
社保部門同樣對(duì)這件事情非常支持,，因?yàn)槿∠幤芳映筛母镒鳛樽ナ?，引起了一系列深層次的改革?！搬t(yī)保部門現(xiàn)在采取與醫(yī)院協(xié)商談判,，按照總額支付。這是改革中最實(shí)質(zhì)的東西之一,。會(huì)讓醫(yī)院有自己控費(fèi)的內(nèi)在動(dòng)力,。”鄭繼偉說,，這樣既調(diào)動(dòng)院長(zhǎng)積極性控制費(fèi)用,，又確保醫(yī)保不崩盤。
直到采訪的最后,，鄭繼偉才談到財(cái)政投入,。但他表示，自己從不提財(cái)政補(bǔ)償,，而是強(qiáng)調(diào)財(cái)政投入,，“財(cái)政不是補(bǔ)償，以藥補(bǔ)醫(yī)本來就是壞的機(jī)制,，為什么要補(bǔ)償,？特別是在有的地方，采取差多少補(bǔ)多少的方法,，對(duì)此我堅(jiān)決反對(duì)”,。
鄭繼偉認(rèn)為，在改革以藥補(bǔ)醫(yī)機(jī)制之后,，財(cái)政對(duì)供方的投入是必須的,。“從目前試點(diǎn)的情況看,，財(cái)政投入都是大幅度增加,，支持醫(yī)院重點(diǎn)學(xué)科建設(shè)、離退休待遇,、引進(jìn)人才,，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)?！?
按照浙江省的計(jì)劃,，今年6月30日前，啟動(dòng)縣級(jí)醫(yī)院改革的試點(diǎn)縣要達(dá)到29個(gè)?！盃?zhēng)取年底前在所有縣（市、區(qū)）開展公立醫(yī)院綜合改革”,，鄭繼偉說,，今年還要推進(jìn)省級(jí)和市級(jí)公立醫(yī)院改革?！半y度比縣級(jí)醫(yī)院大多了,。”
