問(wèn)：今年“兩會(huì)”在醫(yī)改方面有什么新亮點(diǎn),？
鐘南山：這五年醫(yī)改有實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步,，一是新農(nóng)合的覆蓋面和補(bǔ)助的提高,；二是基本藥物制度,；三是基層醫(yī)療的運(yùn)行機(jī)制有很大的改善,。今年的亮點(diǎn)是8種常見(jiàn)疾病已經(jīng)準(zhǔn)備列入統(tǒng)籌經(jīng)費(fèi)，明年會(huì)再擴(kuò)展12種,，比如腫瘤,、重癥精神病、耐藥結(jié)核,、唇腭裂等。
問(wèn)：2009年1月國(guó)務(wù)院正式出臺(tái)“新醫(yī)改方案”,，給公立醫(yī)院兩條并存的思路,，一是“再行政化”,，二是“去行政化”。您認(rèn)為應(yīng)該走哪條路,？
鐘南山：事業(yè)單位就應(yīng)該政企分開(kāi),、管辦分開(kāi)。溫家寶總理特別講了,，要轉(zhuǎn)變政府的職能,，醫(yī)院實(shí)行管辦分開(kāi)，也是轉(zhuǎn)變政府職能的一部分,。
醫(yī)改抓住兩個(gè)方面，一是人事權(quán),，二是藥品價(jià)格,，這就抓住了醫(yī)院的喉嚨。
問(wèn)：這些年醫(yī)改一直在進(jìn)行,，但沒(méi)有明顯的效果,，有沒(méi)有必要引進(jìn)第三方？
鐘南山：第三方投入沒(méi)有什么壞處,，但我不覺(jué)得這起決定性的作用,。我覺(jué)得主要是因?yàn)橐郧扒焚~太多,，政府的前期投入用于還債了,，到現(xiàn)在已經(jīng)有了基本的廣覆蓋,，還是有明顯進(jìn)步的。
國(guó)家財(cái)政投入,，不是收效不大,，而是還沒(méi)有完成配套，舞臺(tái)還需要一個(gè)唱戲的,。第三方可以評(píng)估,，但不是第三方?jīng)Q定,，我們自己要重視才行,，醫(yī)改不是去限制藥價(jià),，而是調(diào)動(dòng)唱戲人的積極性。
問(wèn)：政府工作報(bào)告里也提到要加快形成對(duì)外開(kāi)放的多元辦醫(yī)格局,，怎么理解？外資醫(yī)院在醫(yī)改中的作用怎么評(píng)價(jià),？
鐘南山：外資醫(yī)院是醫(yī)改非常重要的補(bǔ)充,，就像民營(yíng)醫(yī)院。很多外資醫(yī)院跟民營(yíng)醫(yī)院由于機(jī)制上的問(wèn)題,，服務(wù)質(zhì)量比較高,，還能治一些疑難病,，外資醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院,，對(duì)公立醫(yī)院形成了良性競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì),。我非常主張放開(kāi)外資和民資,，競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)讓你去改善服務(wù)質(zhì)量，提高醫(yī)學(xué)人文的精神,。
問(wèn)：國(guó)家投入占醫(yī)院總支出的5%左右,，在政府、社會(huì)和個(gè)人分別承擔(dān)的醫(yī)療費(fèi)用間,，是否存在一個(gè)理想的比例,？
鐘南山：2009年，政府投入30%,，個(gè)人投入37%,，社會(huì)投入是33%，到2014年政府投入要超過(guò)30%,，個(gè)人降到30%,。
理想的比例，是政府加社會(huì)投入占到80—90%,，個(gè)人承擔(dān)10—20%,，這才真正體現(xiàn)了社會(huì)主義優(yōu)越性,。
國(guó)家投入少,，醫(yī)院就得以藥養(yǎng)醫(yī),，大醫(yī)院30—40%靠醫(yī)藥,，醫(yī)藥分家就不可能，群眾就看病貴,、看病難了,。
問(wèn)：雖然看病貴，但還是很多人到三甲醫(yī)院去看病,，社區(qū)醫(yī)院形同荒廢,，目前國(guó)家對(duì)社區(qū)醫(yī)院的投入是怎樣？
鐘南山：國(guó)家對(duì)社區(qū)醫(yī)院的投入比以前增加了3-4倍,，但是它的缺口還很大,。去年縣級(jí)醫(yī)院的開(kāi)支大概是2278億,，國(guó)家的投資大概130多億,，占6%，還不夠,。教育、科技等都立法了規(guī)定投入必須占GDP的百分比,，醫(yī)療衛(wèi)生也應(yīng)該有,。
問(wèn)：深化醫(yī)改現(xiàn)在的情況是“兩頭熱中間冷”（政府和群眾熱,，醫(yī)務(wù)人員冷），怎樣調(diào)動(dòng)唱戲人的積極性,？
鐘南山：李克強(qiáng)副總理在2010年中華醫(yī)學(xué)會(huì)講醫(yī)改,，廣大醫(yī)務(wù)人員才是醫(yī)改的主力軍,，但這主力軍還沒(méi)完全體現(xiàn)出來(lái),。
主力軍就是三甲醫(yī)院里的精英,，他們的任務(wù)有三：一是解決少見(jiàn)病,、疑難病、重癥??；二是研究任務(wù)，跟上世界的醫(yī)學(xué)模式,，早診斷、預(yù)測(cè)性,、預(yù)防性和個(gè)體化,；三是把常見(jiàn)病、多發(fā)病治療方法規(guī)范好,，再輻射給基層醫(yī)院,。讓主力軍攻研究，他們才有積極性,。
另外,，國(guó)家對(duì)醫(yī)院醫(yī)生工資的投入也很少。比如2010年,，縣醫(yī)院醫(yī)生的工資總共大概是430多億,，國(guó)家給了132億，只占工資的20%多,。增加國(guó)家投入,，也是提高積極性非常重要的因素。
問(wèn)：一些醫(yī)生放支架,，對(duì)病人開(kāi)很多藥,，在我們沒(méi)有專(zhuān)業(yè)知識(shí)對(duì)其進(jìn)行監(jiān)督的情況下，如何防止過(guò)度醫(yī)療,？
鐘南山：如果是一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拇蠓?，根?jù)病人需要的情況來(lái)放支架，并且讓病人病情好轉(zhuǎn),，這個(gè)是無(wú)可非議的,，但如果就考慮放得越多，賺得越多的話,，那就是違背醫(yī)德的,。但病人是不知道的，所以需要一個(gè)完善的醫(yī)療系統(tǒng)內(nèi)部的監(jiān)督機(jī)制,，也需要媒體的監(jiān)督,。
另外，現(xiàn)在醫(yī)改非常重要的內(nèi)容,，就是提高醫(yī)生的思想品質(zhì),，這是技術(shù)所替代不了的。
問(wèn)：醫(yī)生也是商業(yè)賄賂的對(duì)象,，怎樣進(jìn)行制度性的避免,？
鐘南山：獎(jiǎng)罰制度的設(shè)計(jì)非常重要。臺(tái)灣醫(yī)生拿紅包以后，會(huì)被取消醫(yī)師資格和免職,。醫(yī)生是一個(gè)很崇高的職業(yè),，我們也需要更嚴(yán)格的鮮明的態(tài)度。
問(wèn)：這和《公共衛(wèi)生法》沒(méi)有制訂有關(guān)系嗎,？
鐘南山：有關(guān)系,。去年我專(zhuān)門(mén)提了，還沒(méi)看到法案的擬定,。
問(wèn)：您曾提議公開(kāi)PM2.5數(shù)據(jù),，目前公布的情況您滿意嗎？
鐘南山：溫家寶總理政府工作報(bào)告提出了臭氧8小時(shí)監(jiān)測(cè),、PM2.5實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè),，這是一個(gè)很大的進(jìn)步，公眾對(duì)空氣污染很關(guān)心,、媒體的質(zhì)疑,、人大代表的質(zhì)詢(xún)，都起了推動(dòng)作用,。
PM2.5每增高10微克/升,，心血管患病率會(huì)增加1.28%，急性呼吸道疾病的住院率增加1.92%,，在我們研究所,，凡是灰霾天，門(mén)診量增加10—15%,。所以今天上午溫家寶總理說(shuō),，不能用老百姓的健康和損害生態(tài)環(huán)境來(lái)?yè)Q取GDP。
我不滿意的是,，監(jiān)測(cè)不要等到2015年,，應(yīng)該現(xiàn)在全國(guó)就開(kāi)始，不要等污染很厲害了你再去監(jiān)測(cè),，否則中國(guó)環(huán)境是不可能改善的,。所以我建議，監(jiān)測(cè)和重點(diǎn)防治應(yīng)該是分開(kāi)的,。
問(wèn)：他們有能力監(jiān)測(cè)，而且也在檢測(cè),，為什么不公布,？
鐘南山：面子問(wèn)題。三分之二的城市PM值超標(biāo),，去年WHO全球1085個(gè)城市,，中國(guó)排名最差的西寧是倒數(shù)24名，排名最好的?？?，是倒數(shù)273名,。
不公布就是怕影響外商投資，但外國(guó)使館也會(huì)做監(jiān)測(cè),，不公布不是個(gè)上策,。
問(wèn)：您怎么看待前些天沸沸揚(yáng)揚(yáng)的歸真堂活熊取膽？
鐘南山：很明確我不贊成,。我不從保護(hù)動(dòng)物的角度去說(shuō),，單從膽汁的藥用效果上說(shuō)，目前還沒(méi)有任何一個(gè)醫(yī)學(xué)的資料證明,，膽汁有明確的醫(yī)療效果,。
問(wèn)：如果將來(lái)證明真的有用，可以允許活熊取膽嗎,？如果沒(méi)用,，應(yīng)該取締嗎？
鐘南山：黑熊是保護(hù)級(jí)動(dòng)物,，不是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物,，即使真的有用，我認(rèn)為也有很多的替代品,，去氧膽酸之類(lèi)的。
問(wèn)：您怎么看待人大代表和政協(xié)委員這樣的身份,？
鐘南山：人大代表和政協(xié)委員要講真話。另外,，我從你們那兒得到了很大的鼓舞和力量,，我的想法，通過(guò)你們的力量放大,。代表和委員要合理運(yùn)用媒體的力量，為真話創(chuàng)造輿論,。
鐘南山：這五年醫(yī)改有實(shí)實(shí)在在的進(jìn)步,，一是新農(nóng)合的覆蓋面和補(bǔ)助的提高,；二是基本藥物制度,；三是基層醫(yī)療的運(yùn)行機(jī)制有很大的改善,。今年的亮點(diǎn)是8種常見(jiàn)疾病已經(jīng)準(zhǔn)備列入統(tǒng)籌經(jīng)費(fèi)，明年會(huì)再擴(kuò)展12種,，比如腫瘤,、重癥精神病、耐藥結(jié)核,、唇腭裂等。
問(wèn)：2009年1月國(guó)務(wù)院正式出臺(tái)“新醫(yī)改方案”,，給公立醫(yī)院兩條并存的思路,，一是“再行政化”,，二是“去行政化”。您認(rèn)為應(yīng)該走哪條路,？
鐘南山：事業(yè)單位就應(yīng)該政企分開(kāi),、管辦分開(kāi)。溫家寶總理特別講了,，要轉(zhuǎn)變政府的職能,，醫(yī)院實(shí)行管辦分開(kāi)，也是轉(zhuǎn)變政府職能的一部分,。
醫(yī)改抓住兩個(gè)方面，一是人事權(quán),，二是藥品價(jià)格,，這就抓住了醫(yī)院的喉嚨。
問(wèn)：這些年醫(yī)改一直在進(jìn)行,，但沒(méi)有明顯的效果,，有沒(méi)有必要引進(jìn)第三方？
鐘南山：第三方投入沒(méi)有什么壞處,，但我不覺(jué)得這起決定性的作用,。我覺(jué)得主要是因?yàn)橐郧扒焚~太多,，政府的前期投入用于還債了,，到現(xiàn)在已經(jīng)有了基本的廣覆蓋,，還是有明顯進(jìn)步的。
國(guó)家財(cái)政投入,，不是收效不大,，而是還沒(méi)有完成配套，舞臺(tái)還需要一個(gè)唱戲的,。第三方可以評(píng)估,，但不是第三方?jīng)Q定,，我們自己要重視才行,，醫(yī)改不是去限制藥價(jià),，而是調(diào)動(dòng)唱戲人的積極性。
問(wèn)：政府工作報(bào)告里也提到要加快形成對(duì)外開(kāi)放的多元辦醫(yī)格局,，怎么理解？外資醫(yī)院在醫(yī)改中的作用怎么評(píng)價(jià),？
鐘南山：外資醫(yī)院是醫(yī)改非常重要的補(bǔ)充,，就像民營(yíng)醫(yī)院。很多外資醫(yī)院跟民營(yíng)醫(yī)院由于機(jī)制上的問(wèn)題,，服務(wù)質(zhì)量比較高,，還能治一些疑難病,，外資醫(yī)院和民營(yíng)醫(yī)院,，對(duì)公立醫(yī)院形成了良性競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì),。我非常主張放開(kāi)外資和民資,，競(jìng)爭(zhēng)才會(huì)讓你去改善服務(wù)質(zhì)量，提高醫(yī)學(xué)人文的精神,。
問(wèn)：國(guó)家投入占醫(yī)院總支出的5%左右,，在政府、社會(huì)和個(gè)人分別承擔(dān)的醫(yī)療費(fèi)用間,，是否存在一個(gè)理想的比例,？
鐘南山：2009年，政府投入30%,，個(gè)人投入37%,，社會(huì)投入是33%，到2014年政府投入要超過(guò)30%,，個(gè)人降到30%,。
理想的比例，是政府加社會(huì)投入占到80—90%,，個(gè)人承擔(dān)10—20%,，這才真正體現(xiàn)了社會(huì)主義優(yōu)越性,。
國(guó)家投入少,，醫(yī)院就得以藥養(yǎng)醫(yī),，大醫(yī)院30—40%靠醫(yī)藥,，醫(yī)藥分家就不可能，群眾就看病貴,、看病難了,。
問(wèn)：雖然看病貴，但還是很多人到三甲醫(yī)院去看病,，社區(qū)醫(yī)院形同荒廢,，目前國(guó)家對(duì)社區(qū)醫(yī)院的投入是怎樣？
鐘南山：國(guó)家對(duì)社區(qū)醫(yī)院的投入比以前增加了3-4倍,，但是它的缺口還很大,。去年縣級(jí)醫(yī)院的開(kāi)支大概是2278億,，國(guó)家的投資大概130多億,，占6%，還不夠,。教育、科技等都立法了規(guī)定投入必須占GDP的百分比,，醫(yī)療衛(wèi)生也應(yīng)該有,。
問(wèn)：深化醫(yī)改現(xiàn)在的情況是“兩頭熱中間冷”（政府和群眾熱,，醫(yī)務(wù)人員冷），怎樣調(diào)動(dòng)唱戲人的積極性,？
鐘南山：李克強(qiáng)副總理在2010年中華醫(yī)學(xué)會(huì)講醫(yī)改,，廣大醫(yī)務(wù)人員才是醫(yī)改的主力軍,，但這主力軍還沒(méi)完全體現(xiàn)出來(lái),。
主力軍就是三甲醫(yī)院里的精英,，他們的任務(wù)有三：一是解決少見(jiàn)病,、疑難病、重癥??；二是研究任務(wù)，跟上世界的醫(yī)學(xué)模式,，早診斷、預(yù)測(cè)性,、預(yù)防性和個(gè)體化,；三是把常見(jiàn)病、多發(fā)病治療方法規(guī)范好,，再輻射給基層醫(yī)院,。讓主力軍攻研究，他們才有積極性,。
另外,，國(guó)家對(duì)醫(yī)院醫(yī)生工資的投入也很少。比如2010年,，縣醫(yī)院醫(yī)生的工資總共大概是430多億,，國(guó)家給了132億，只占工資的20%多,。增加國(guó)家投入,，也是提高積極性非常重要的因素。
問(wèn)：一些醫(yī)生放支架,，對(duì)病人開(kāi)很多藥,，在我們沒(méi)有專(zhuān)業(yè)知識(shí)對(duì)其進(jìn)行監(jiān)督的情況下，如何防止過(guò)度醫(yī)療,？
鐘南山：如果是一個(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拇蠓?，根?jù)病人需要的情況來(lái)放支架，并且讓病人病情好轉(zhuǎn),，這個(gè)是無(wú)可非議的,，但如果就考慮放得越多，賺得越多的話,，那就是違背醫(yī)德的,。但病人是不知道的，所以需要一個(gè)完善的醫(yī)療系統(tǒng)內(nèi)部的監(jiān)督機(jī)制,，也需要媒體的監(jiān)督,。
另外，現(xiàn)在醫(yī)改非常重要的內(nèi)容,，就是提高醫(yī)生的思想品質(zhì),，這是技術(shù)所替代不了的。
問(wèn)：醫(yī)生也是商業(yè)賄賂的對(duì)象,，怎樣進(jìn)行制度性的避免,？
鐘南山：獎(jiǎng)罰制度的設(shè)計(jì)非常重要。臺(tái)灣醫(yī)生拿紅包以后，會(huì)被取消醫(yī)師資格和免職,。醫(yī)生是一個(gè)很崇高的職業(yè),，我們也需要更嚴(yán)格的鮮明的態(tài)度。
問(wèn)：這和《公共衛(wèi)生法》沒(méi)有制訂有關(guān)系嗎,？
鐘南山：有關(guān)系,。去年我專(zhuān)門(mén)提了，還沒(méi)看到法案的擬定,。
問(wèn)：您曾提議公開(kāi)PM2.5數(shù)據(jù),，目前公布的情況您滿意嗎？
鐘南山：溫家寶總理政府工作報(bào)告提出了臭氧8小時(shí)監(jiān)測(cè),、PM2.5實(shí)時(shí)監(jiān)測(cè),，這是一個(gè)很大的進(jìn)步，公眾對(duì)空氣污染很關(guān)心,、媒體的質(zhì)疑,、人大代表的質(zhì)詢(xún)，都起了推動(dòng)作用,。
PM2.5每增高10微克/升,，心血管患病率會(huì)增加1.28%，急性呼吸道疾病的住院率增加1.92%,，在我們研究所,，凡是灰霾天，門(mén)診量增加10—15%,。所以今天上午溫家寶總理說(shuō),，不能用老百姓的健康和損害生態(tài)環(huán)境來(lái)?yè)Q取GDP。
我不滿意的是,，監(jiān)測(cè)不要等到2015年,，應(yīng)該現(xiàn)在全國(guó)就開(kāi)始，不要等污染很厲害了你再去監(jiān)測(cè),，否則中國(guó)環(huán)境是不可能改善的,。所以我建議，監(jiān)測(cè)和重點(diǎn)防治應(yīng)該是分開(kāi)的,。
問(wèn)：他們有能力監(jiān)測(cè)，而且也在檢測(cè),，為什么不公布,？
鐘南山：面子問(wèn)題。三分之二的城市PM值超標(biāo),，去年WHO全球1085個(gè)城市,，中國(guó)排名最差的西寧是倒數(shù)24名，排名最好的?？?，是倒數(shù)273名,。
不公布就是怕影響外商投資，但外國(guó)使館也會(huì)做監(jiān)測(cè),，不公布不是個(gè)上策,。
問(wèn)：您怎么看待前些天沸沸揚(yáng)揚(yáng)的歸真堂活熊取膽？
鐘南山：很明確我不贊成,。我不從保護(hù)動(dòng)物的角度去說(shuō),，單從膽汁的藥用效果上說(shuō)，目前還沒(méi)有任何一個(gè)醫(yī)學(xué)的資料證明,，膽汁有明確的醫(yī)療效果,。
問(wèn)：如果將來(lái)證明真的有用，可以允許活熊取膽嗎,？如果沒(méi)用,，應(yīng)該取締嗎？
鐘南山：黑熊是保護(hù)級(jí)動(dòng)物,，不是經(jīng)濟(jì)動(dòng)物,，即使真的有用，我認(rèn)為也有很多的替代品,，去氧膽酸之類(lèi)的。
問(wèn)：您怎么看待人大代表和政協(xié)委員這樣的身份,？
鐘南山：人大代表和政協(xié)委員要講真話。另外,，我從你們那兒得到了很大的鼓舞和力量,，我的想法，通過(guò)你們的力量放大,。代表和委員要合理運(yùn)用媒體的力量，為真話創(chuàng)造輿論,。
