王杉 醫(yī)學博士,，外科教授,、主任醫(yī)師,，北京大學人民醫(yī)院院長，北京大學國際醫(yī)院集團董事長,，現(xiàn)任中國醫(yī)院協(xié)會副會長、中國醫(yī)師協(xié)會外科學分會會長,，中國衛(wèi)生經(jīng)濟學會副會長,，中華醫(yī)學會外科學分會秘書長,，中國醫(yī)師協(xié)會醫(yī)學教育工作委員會副主任委員等職務(wù),。
曾經(jīng)獲得“中國醫(yī)師獎”,、“國家級教學名師（2009）”、“中國醫(yī)院協(xié)會突出貢獻獎（2012）”,、“中國醫(yī)院協(xié)會優(yōu)秀院長（2010）”、“最具領(lǐng)導力的中國醫(yī)院院長”,、“中國十大醫(yī)改新聞人物”,、“國家級教學成果一等獎”等獎項,。
■本報記者 張思瑋
積極配合醫(yī)改
《中國科學報》：公立醫(yī)院作為我國醫(yī)療服務(wù)體系的主體,，它的改革成功與否，將直接影響新醫(yī)改的進程,。作為一所大型三甲醫(yī)院的院長，您認為在新醫(yī)改的大環(huán)境背景下,，應(yīng)該重點抓哪些方面？
王杉：有兩項工作一定要做：醫(yī)療質(zhì)量的持續(xù)改進和醫(yī)療服務(wù)的不斷改善,。
那么,，該如何持續(xù)不斷地改進醫(yī)療質(zhì)量呢,？我想,，臨床路徑必將在其中發(fā)揮其特殊的作用,。如果沒有臨床路徑，醫(yī)院根本都不了解自己的療程,，不了解自己的費用,，那也就失去了談判的地位,。倘若臨床路徑一旦全面實行,，而政府把握政策的水平不夠的話，那也必定將是一場災(zāi)難,。
所以，我們醫(yī)院的院長有責任提供給政府一份真實可靠的數(shù)據(jù),，讓政府能制定一個平衡點，既能適當控制醫(yī)療費用增長,，同時又能保證醫(yī)療質(zhì)量,。
《中國科學報》：據(jù)了解,，醫(yī)院正在使用學習型臨床路徑管理應(yīng)用系統(tǒng),，效果如何？
王杉：我們采用的學習型臨床路徑管理應(yīng)用系統(tǒng)一共有四個模塊：以醫(yī)囑為基礎(chǔ)的臨床路徑實施模塊,、全程變異軌跡追蹤管理模塊,、臨床路徑評價改進模塊和智能化臨床路徑輔助生成模塊,。
它在不改變醫(yī)護人員習慣的前提下，通過追蹤醫(yī)護人員的醫(yī)囑,，便能根據(jù)科室的需求匯總資料,，提出可供醫(yī)生討論的臨床路徑。
所有住院患者入院后便進入該系統(tǒng)，醫(yī)生診斷上傳后,，如果有與之相符的臨床路徑，系統(tǒng)自動會給醫(yī)生提出建議,；如果與醫(yī)生診斷相對應(yīng)的臨床路徑還沒有建立或批準,，或者醫(yī)生尚未作出診斷,，所有的信息就自動積累到數(shù)據(jù)庫里。
《中國科學報》：在改善醫(yī)療服務(wù)方面,，醫(yī)院有哪些嘗試,？
王杉：我們嘗試了使用醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)共同體（IDS），就是在區(qū)域內(nèi)的各級,、各類醫(yī)療機構(gòu)之間建立業(yè)務(wù)聯(lián)系。
因為解決“看病難”的問題,，是不能靠任何一家醫(yī)院的力量就能解決的事情,，而是需要把各級醫(yī)院組成一個完整的服務(wù)體系，一個地區(qū)可以有3～5個IDS服務(wù)體系供患者選擇,。
現(xiàn)在我們的IDS服務(wù)體系，最遠的已延伸到新疆,、西雙版納等地。
信息化建設(shè)不可或缺
《中國科學報》：那么,，您是如何保證醫(yī)療質(zhì)量和醫(yī)療服務(wù)這“兩個輪子”走得更快呢,？
王杉：一定是現(xiàn)代化的醫(yī)院管理,，務(wù)必要重視信息化建設(shè)在其中的決定性作用。醫(yī)院院長,，不必在細枝末節(jié)上“做文章”，而要注重對醫(yī)院整體運營情況進行把握,。
過去,，我們醫(yī)院信息化建設(shè)是一個模塊一個模塊加上去的，數(shù)據(jù)沒有統(tǒng)一的標準。當院長希望得到某一數(shù)據(jù)或指標時,，不同部門提供的數(shù)據(jù)可能相差甚遠,，而且這些數(shù)據(jù)或許對管理決策者來說是毫無意義的,。
以2009年為例,，我們醫(yī)院供應(yīng)科采購物資5904種，涉及176個供應(yīng)商,，申領(lǐng)單位191個，月均發(fā)生金額1000萬元,；設(shè)備處采購高值耗材20555種,，涉及17個科室，年采購量74859件,，月均發(fā)生金額1600萬元；總計一年的設(shè)備購置和維護費用高達近1億元,。
而以前這些都是手工報表，雖然財務(wù)處每個月都會上報收支結(jié)余情況,，但幾乎對院長的決策起不到相應(yīng)的作用。
為此,，我們建起了醫(yī)院資源規(guī)劃系統(tǒng)（HRP）,，實現(xiàn)數(shù)據(jù)流、業(yè)務(wù)流,、財務(wù)流三流合一,，極大地方便了決策層。
《中國科學報》：當前,，學科整合已經(jīng)成為現(xiàn)代醫(yī)學發(fā)展的大趨勢，醫(yī)院在這方面有哪些嘗試,？
王杉：我們首先推行心內(nèi)外科的整合。鑒于當時的情況，在整合方式上,，采用了高壓政策，現(xiàn)在回過頭看,，雖然當時在表面上整合實現(xiàn)了，但取得的效果并不是很理想,。
吸取了這次教訓之后,，在整合重癥醫(yī)學專業(yè)的時候,，我開始將注意力投入到整合推進節(jié)奏的把握上。首先是利用病房樓改造的機會,，將分散在心外科、呼吸科等多個臨床學科的ICU病房在物理空間上實現(xiàn)統(tǒng)一,。
不過，即便手中握有將近兩層大樓,、布局先進科學的ICU病房的“誘人籌碼”,，各個科室的臨床醫(yī)生們對待整合的態(tài)度依然不積極,，他們寧可在ICU病房中劃地盤。
如果此時再強行進行整合,，勢必會造成事倍功半的效果。于是,，我就說服自己冷靜地接受了“先同居,，再戀愛”的現(xiàn)實,。先對ICU的100多名護理人員進行垂直管理，沒有想到,，不到一年的時間臨床醫(yī)生就完全接受了整合現(xiàn)狀，這樣重癥醫(yī)學科也就搞活了,。
健康管理須系統(tǒng)化
《中國科學報》：隨著生活水平的提高,，人們對健康越來越關(guān)注，您認為如何更好地進行健康管理呢,？
王杉：對于健康的概念，人們的認識不斷深化,，從最初認為“身體沒有疾病就是健康”,，到現(xiàn)在更習慣用“六維度健康”（包括軀體維度、心理維度,、社交維度,、心靈維度,、智力維度和環(huán)境維度）去衡量健康與否,。
但據(jù)我所知，不同學科,、課題組、黨政工團,、教育機構(gòu)等都在做與健康管理有關(guān)的工作，內(nèi)容涵蓋了健康信息收集,、健康評估、健康干預(yù)等環(huán)節(jié),，但卻沒有形成一個完整鏈條。
過去,，我們習慣把體檢看成是健康管理，這是個錯誤的觀點,。因為它僅僅是軀體維度的健康檢查。而真正的健康管理,，還必須對采集來的健康體檢信息進行科學評估。
目前國內(nèi)運用的某些疾病風險預(yù)測模式,，絕大部分都是國外的工具,，這些方法從來沒有國人的數(shù)據(jù)去驗證它是否正確,。所以，我們亟須開發(fā)本土化的評估工具,。
我想，只有把慢病管理,、健康教育,、健康促進等一系列內(nèi)容都做起來,，才是真正的健康管理。
《中國科學報》：最后,，想請您談?wù)勧t(yī)院應(yīng)該如何處理與媒體之間的關(guān)系？
王杉：其實,，在2006年以前，我一直認為媒體是一劑毒藥,，從來不愿意去接觸媒體，哪怕是中央電視臺《東方之子》這樣的權(quán)威欄目,。
但2006年8月份中央電視臺的《新聞聯(lián)播》報道了北大人民醫(yī)院等8家醫(yī)院亂收費的事情后,，我開始意識到，醫(yī)院一定要學會用現(xiàn)代的媒體方式和手段,，特別是主流媒體，塑造醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)的正確形象,。
當媒體去醫(yī)院進行采訪時，我們要盡可能地提供素材,，以便公眾能夠在客觀,、公正的媒體報道引導下,，了解新聞事件的真相,，這也對醫(yī)院和醫(yī)生形象的樹立有至關(guān)重要的作用,。
當然,，媒體自身也要加強自律，不能為了吸引眼球而斷章取義,，夸大其詞或歪曲事實，這樣會進一步加劇醫(yī)患之間的緊張關(guān)系,。
《中國科學報》 (2012-12-25 第7版 健康周刊)
曾經(jīng)獲得“中國醫(yī)師獎”,、“國家級教學名師（2009）”、“中國醫(yī)院協(xié)會突出貢獻獎（2012）”,、“中國醫(yī)院協(xié)會優(yōu)秀院長（2010）”、“最具領(lǐng)導力的中國醫(yī)院院長”,、“中國十大醫(yī)改新聞人物”,、“國家級教學成果一等獎”等獎項,。
■本報記者 張思瑋
積極配合醫(yī)改
《中國科學報》：公立醫(yī)院作為我國醫(yī)療服務(wù)體系的主體,，它的改革成功與否，將直接影響新醫(yī)改的進程,。作為一所大型三甲醫(yī)院的院長，您認為在新醫(yī)改的大環(huán)境背景下,，應(yīng)該重點抓哪些方面？
王杉：有兩項工作一定要做：醫(yī)療質(zhì)量的持續(xù)改進和醫(yī)療服務(wù)的不斷改善,。
那么,，該如何持續(xù)不斷地改進醫(yī)療質(zhì)量呢,？我想,，臨床路徑必將在其中發(fā)揮其特殊的作用,。如果沒有臨床路徑，醫(yī)院根本都不了解自己的療程,，不了解自己的費用,，那也就失去了談判的地位,。倘若臨床路徑一旦全面實行,，而政府把握政策的水平不夠的話，那也必定將是一場災(zāi)難,。
所以，我們醫(yī)院的院長有責任提供給政府一份真實可靠的數(shù)據(jù),，讓政府能制定一個平衡點，既能適當控制醫(yī)療費用增長,，同時又能保證醫(yī)療質(zhì)量,。
《中國科學報》：據(jù)了解,，醫(yī)院正在使用學習型臨床路徑管理應(yīng)用系統(tǒng),，效果如何？
王杉：我們采用的學習型臨床路徑管理應(yīng)用系統(tǒng)一共有四個模塊：以醫(yī)囑為基礎(chǔ)的臨床路徑實施模塊,、全程變異軌跡追蹤管理模塊,、臨床路徑評價改進模塊和智能化臨床路徑輔助生成模塊,。
它在不改變醫(yī)護人員習慣的前提下，通過追蹤醫(yī)護人員的醫(yī)囑,，便能根據(jù)科室的需求匯總資料,，提出可供醫(yī)生討論的臨床路徑。
所有住院患者入院后便進入該系統(tǒng)，醫(yī)生診斷上傳后,，如果有與之相符的臨床路徑，系統(tǒng)自動會給醫(yī)生提出建議,；如果與醫(yī)生診斷相對應(yīng)的臨床路徑還沒有建立或批準,，或者醫(yī)生尚未作出診斷,，所有的信息就自動積累到數(shù)據(jù)庫里。
《中國科學報》：在改善醫(yī)療服務(wù)方面,，醫(yī)院有哪些嘗試,？
王杉：我們嘗試了使用醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)共同體（IDS），就是在區(qū)域內(nèi)的各級,、各類醫(yī)療機構(gòu)之間建立業(yè)務(wù)聯(lián)系。
因為解決“看病難”的問題,，是不能靠任何一家醫(yī)院的力量就能解決的事情,，而是需要把各級醫(yī)院組成一個完整的服務(wù)體系，一個地區(qū)可以有3～5個IDS服務(wù)體系供患者選擇,。
現(xiàn)在我們的IDS服務(wù)體系，最遠的已延伸到新疆,、西雙版納等地。
信息化建設(shè)不可或缺
《中國科學報》：那么,，您是如何保證醫(yī)療質(zhì)量和醫(yī)療服務(wù)這“兩個輪子”走得更快呢,？
王杉：一定是現(xiàn)代化的醫(yī)院管理,，務(wù)必要重視信息化建設(shè)在其中的決定性作用。醫(yī)院院長,，不必在細枝末節(jié)上“做文章”，而要注重對醫(yī)院整體運營情況進行把握,。
過去,，我們醫(yī)院信息化建設(shè)是一個模塊一個模塊加上去的，數(shù)據(jù)沒有統(tǒng)一的標準。當院長希望得到某一數(shù)據(jù)或指標時,，不同部門提供的數(shù)據(jù)可能相差甚遠,，而且這些數(shù)據(jù)或許對管理決策者來說是毫無意義的,。
以2009年為例,，我們醫(yī)院供應(yīng)科采購物資5904種，涉及176個供應(yīng)商,，申領(lǐng)單位191個，月均發(fā)生金額1000萬元,；設(shè)備處采購高值耗材20555種,，涉及17個科室，年采購量74859件,，月均發(fā)生金額1600萬元；總計一年的設(shè)備購置和維護費用高達近1億元,。
而以前這些都是手工報表，雖然財務(wù)處每個月都會上報收支結(jié)余情況,，但幾乎對院長的決策起不到相應(yīng)的作用。
為此,，我們建起了醫(yī)院資源規(guī)劃系統(tǒng)（HRP）,，實現(xiàn)數(shù)據(jù)流、業(yè)務(wù)流,、財務(wù)流三流合一,，極大地方便了決策層。
《中國科學報》：當前,，學科整合已經(jīng)成為現(xiàn)代醫(yī)學發(fā)展的大趨勢，醫(yī)院在這方面有哪些嘗試,？
王杉：我們首先推行心內(nèi)外科的整合。鑒于當時的情況，在整合方式上,，采用了高壓政策，現(xiàn)在回過頭看,，雖然當時在表面上整合實現(xiàn)了，但取得的效果并不是很理想,。
吸取了這次教訓之后,，在整合重癥醫(yī)學專業(yè)的時候,，我開始將注意力投入到整合推進節(jié)奏的把握上。首先是利用病房樓改造的機會,，將分散在心外科、呼吸科等多個臨床學科的ICU病房在物理空間上實現(xiàn)統(tǒng)一,。
不過，即便手中握有將近兩層大樓,、布局先進科學的ICU病房的“誘人籌碼”,，各個科室的臨床醫(yī)生們對待整合的態(tài)度依然不積極,，他們寧可在ICU病房中劃地盤。
如果此時再強行進行整合,，勢必會造成事倍功半的效果。于是,，我就說服自己冷靜地接受了“先同居,，再戀愛”的現(xiàn)實,。先對ICU的100多名護理人員進行垂直管理，沒有想到,，不到一年的時間臨床醫(yī)生就完全接受了整合現(xiàn)狀，這樣重癥醫(yī)學科也就搞活了,。
健康管理須系統(tǒng)化
《中國科學報》：隨著生活水平的提高,，人們對健康越來越關(guān)注，您認為如何更好地進行健康管理呢,？
王杉：對于健康的概念，人們的認識不斷深化,，從最初認為“身體沒有疾病就是健康”,，到現(xiàn)在更習慣用“六維度健康”（包括軀體維度、心理維度,、社交維度,、心靈維度,、智力維度和環(huán)境維度）去衡量健康與否,。
但據(jù)我所知，不同學科,、課題組、黨政工團,、教育機構(gòu)等都在做與健康管理有關(guān)的工作，內(nèi)容涵蓋了健康信息收集,、健康評估、健康干預(yù)等環(huán)節(jié),，但卻沒有形成一個完整鏈條。
過去,，我們習慣把體檢看成是健康管理，這是個錯誤的觀點,。因為它僅僅是軀體維度的健康檢查。而真正的健康管理,，還必須對采集來的健康體檢信息進行科學評估。
目前國內(nèi)運用的某些疾病風險預(yù)測模式,，絕大部分都是國外的工具,，這些方法從來沒有國人的數(shù)據(jù)去驗證它是否正確,。所以，我們亟須開發(fā)本土化的評估工具,。
我想，只有把慢病管理,、健康教育,、健康促進等一系列內(nèi)容都做起來,，才是真正的健康管理。
《中國科學報》：最后,，想請您談?wù)勧t(yī)院應(yīng)該如何處理與媒體之間的關(guān)系？
王杉：其實,，在2006年以前，我一直認為媒體是一劑毒藥,，從來不愿意去接觸媒體，哪怕是中央電視臺《東方之子》這樣的權(quán)威欄目,。
但2006年8月份中央電視臺的《新聞聯(lián)播》報道了北大人民醫(yī)院等8家醫(yī)院亂收費的事情后,，我開始意識到，醫(yī)院一定要學會用現(xiàn)代的媒體方式和手段,，特別是主流媒體，塑造醫(yī)療衛(wèi)生行業(yè)的正確形象,。
當媒體去醫(yī)院進行采訪時，我們要盡可能地提供素材,，以便公眾能夠在客觀,、公正的媒體報道引導下,，了解新聞事件的真相,，這也對醫(yī)院和醫(yī)生形象的樹立有至關(guān)重要的作用,。
當然,，媒體自身也要加強自律，不能為了吸引眼球而斷章取義,，夸大其詞或歪曲事實，這樣會進一步加劇醫(yī)患之間的緊張關(guān)系,。
《中國科學報》 (2012-12-25 第7版 健康周刊)
