中國工程院院士,、全國人大教育科學文化衛(wèi)生委員會副主任委員,、前衛(wèi)生部副部長王隴德，昨天在河南團開放團組會議后接受記者采訪時表示：“我覺得醫(yī)藥分開有一定問題,，這不是行醫(yī)的一個普遍規(guī)律,。”他還介紹當前傳染病防治仍存憂患,，如果再來一場像sars一樣的急性呼吸道傳染病,，依然會是“遭遇戰(zhàn)”。
談醫(yī)改
醫(yī)藥的弊病是制度產(chǎn)生的
記者：總理在政府工作報告中提出要用“中國式辦法”解決好醫(yī)改這個世界性難題,，您如何看,？
王隴德：今年的總理報告提出一些關鍵問題，像探索創(chuàng)新社會辦醫(yī)機制,，這個提了很多年,，到底怎么推進，沒有政策,，沒有機制,，應該盡快探索,。像發(fā)達國家大部分醫(yī)療機構是社會辦的，收支兩條線,，和利益完全脫鉤,。我們現(xiàn)在的很多弊病，所謂的拿回扣,、收紅包等,，已經(jīng)是比較普遍的現(xiàn)象，那就說明肯定是政策,、制度出了問題,，要研究怎么解決，怎么確定新的辦醫(yī)體制,，我覺得在這個問題上還沒完全涉及,。
記者：為什么要改辦醫(yī)體制？
王隴德：現(xiàn)在我們絕大部分是公立醫(yī)療機構,，但所謂的公立醫(yī)療機構又不是真正的公立醫(yī)療機構,，像香港公立醫(yī)療機構90%的資金是政府給的，而咱們90%的資金是自己掙的,，這是個重大問題,。
記者：您對鼓勵社會辦醫(yī)怎么看？
王隴德：一定要加強社會辦醫(yī),，否則看病難,、看病貴的問題解決不了。國外一般70%-80%是社會辦醫(yī),，而在基層醫(yī)療機構特別是社區(qū),，像日本94%是社會辦醫(yī)，而國內(nèi)總體上只有5%左右,。要做好區(qū)域衛(wèi)生規(guī)劃,，創(chuàng)新社會辦醫(yī)機制，出優(yōu)惠政策鼓勵社會辦醫(yī),。
記者：您怎么看目前試點的醫(yī)藥分開制度,？
王隴德：我覺得醫(yī)藥分開有一定問題，這不是行醫(yī)的一個普遍規(guī)律,。比如說急救病人,、住院病人，醫(yī)藥能分開嗎,？中國這個經(jīng)營方式,，你自己買回來的藥，醫(yī)生敢給你用嗎,？國外是8小時藥師值班制度,，藥都是有保證的,。我把醫(yī)藥比作士兵和武器，藥是醫(yī)生的常規(guī)武器,，把士兵和武器分開,，還能打仗嗎？醫(yī)藥的弊病不是在一起經(jīng)營產(chǎn)生的,，是制度產(chǎn)生的,，所以要研究產(chǎn)生弊病的機制到底是什么。
談醫(yī)生
多點執(zhí)業(yè)符合行醫(yī)規(guī)律
記者：您覺得當前醫(yī)生收入合理嗎,？
王隴德：醫(yī)生收入和付出非常不對等,，做醫(yī)改就得調(diào)動醫(yī)務人員積極性，否則改不好,。有人說能不能提高醫(yī)務人員工資,，但社會很多方面會攀比，實施起來也比較難,，但有一個提高醫(yī)務人員待遇的辦法,，就是推行多點執(zhí)業(yè),，醫(yī)生就是自由職業(yè)者,，這是國際社會的普遍規(guī)律，我們現(xiàn)在剛剛起步?，F(xiàn)在很多專家周末偷偷摸摸到哪兒去做手術,，還怕單位知道，應當納入管理,，對病人更安全,，還可建立一個縱向的服務體系，培訓當?shù)蒯t(yī)務人員,，方便老百姓就近就醫(yī),。
記者：公立醫(yī)院收支兩條線有什么好處？
王隴德：醫(yī)院的收入全部上交財政后,，政府可以把資金拿出來去補給弱勢群體,，去支持農(nóng)村，去支持公共衛(wèi)生服務,。世界銀行預測我們今后20年會增加2到3倍的慢性病人,，將是不得了的狀況，但這些病是可以預防的,，大部分人是可以不得的,，發(fā)達國家慢病的發(fā)病率和死亡率都雙雙下降，我們還在快速往上升,，這種狀況怎么去改變,？醫(yī)療機構就必須做預防控制,，政府就應當買單。
談疾控
傳染病預防沒多大改進
記者：您剛才提到醫(yī)療機構大部分的錢要自己掙,，這會導致什么問題,？
王隴德：一個很重要的問題就是，醫(yī)療機構該實施的公共衛(wèi)生做得比較差,。拿傳染病防治來講,，去年全國人大常委會對傳染病防治工作和傳染病防治法實施情況進行專題詢問，我們發(fā)現(xiàn)的情況是,，如果再來一個像sars一樣新的人傳人的疾病,，我們照樣是那樣一種雜亂狀態(tài)，照樣會傳播開,。
記者：為什么,？
王隴德：因為醫(yī)療機構是最主要應對陣地，要發(fā)現(xiàn)病人,，然后現(xiàn)場控制,。我們?nèi)ツ曜隽丝己耍粋€專家扮作鼠疫病人,，從河北省張北鼠疫疫源地出發(fā)到北京,，到8個醫(yī)療機構就診，沒有一個醫(yī)療機構發(fā)現(xiàn),。鼠疫比sars要嚴重多了,。我們檢查過程還問了門診大夫，鼠疫病人有哪幾個癥狀,，哪幾個病理類型,，應該怎么辦，許多大夫沒答上來,，這樣一種傳染病防控狀態(tài),，你說下一步要怎么辦？
記者：要怎么辦,？
王隴德：首先政府得重視,，從政策上明確醫(yī)療機構的公共衛(wèi)生職責到底是什么。無論公立還是私立醫(yī)療機構,，公共衛(wèi)生應由政府買單,，可是買什么，現(xiàn)在沒有明確,，所以政府保障不了,。
像急性傳染病控制上，有三個環(huán)節(jié),，第一個環(huán)節(jié)是患者的衛(wèi)生知識素養(yǎng),，患者自己要知道什么癥狀得趕快就診,，現(xiàn)在為什么h7n9患者病死率那么高，大部分是拖了,，到醫(yī)院已經(jīng)雙肺功能不行,，再救就來不及了。第二個環(huán)節(jié)是醫(yī)療機構怎么加強敏感性,，很快發(fā)現(xiàn),、確診現(xiàn)場控制，這非常重要,。第三個環(huán)節(jié)就是盡快報告,，對這個事件作出反應。
從sars開始,，我們加強了第三個環(huán)節(jié),，但是前兩個環(huán)節(jié)到現(xiàn)在為止沒有多大改進，這是非常危險的,。
