【核心訪問(wèn)：甲型H1N1防控進(jìn)入新階段】
李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》,。6月2號(hào)在埃及同時(shí)也是非洲出現(xiàn)了第一例確診的甲型H1N1流感病例，這標(biāo)志這流感病情已經(jīng)蔓延到全球五大洲,，同時(shí)截止到今天中午,，我國(guó)內(nèi)地確診病例達(dá)到58例，接下來(lái)流感疫情會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì),，全球的防控進(jìn)入怎樣的一個(gè)階段,，今天我們就請(qǐng)到了中國(guó)疾控中心科技處處長(zhǎng)董小平教授，歡迎您,。
在6月2號(hào)世衛(wèi)組宣布,，流感疫情已經(jīng)呈現(xiàn)了臨近全球爆發(fā)態(tài)勢(shì)，先幫我們解釋一下怎么解釋這八個(gè)字?
董小平：臨近爆發(fā)態(tài)勢(shì)按照WHO世界衛(wèi)生組織的流感大流行預(yù)案當(dāng)中,，就是指在全球大洲的范圍內(nèi),，出現(xiàn)了兩個(gè)大洲以上的持續(xù)的人傳人,，這個(gè)就進(jìn)入了所謂的流感大流行的六級(jí),，也就是爆發(fā)階段了。但是世界衛(wèi)生組織的這個(gè)預(yù)案是根據(jù)傳播范圍而定的,，它跟疾病的嚴(yán)重程度并沒(méi)有一個(gè)直接的關(guān)聯(lián),。目前這種甲型H1N1的流行，到現(xiàn)在除了在墨西哥以外,，都是一個(gè)很溫和的態(tài)勢(shì),，造成疾病病人的死亡率，病死率是很低的,，會(huì)不會(huì)把這個(gè)東西也參考進(jìn)去,，現(xiàn)在各國(guó)政府，還有各國(guó)科學(xué)家,，包括WHO在內(nèi)都進(jìn)行了討論,，有不同的意見(jiàn)，我想可能在今后的一段時(shí)間內(nèi)還會(huì)保持在五級(jí)左右,。
李小萌：不會(huì)馬上調(diào)整為預(yù)警級(jí)別的六級(jí)?
董小平：因?yàn)榈搅肆?jí)以后,，它的含義就是已經(jīng)進(jìn)入了大爆發(fā)，它再往后就是一個(gè)流感大流行的后期,，它將對(duì)全球的社會(huì),、經(jīng)濟(jì)會(huì)有很重要的影響,，比方說(shuō)可能有一些大型集會(huì)在那個(gè)時(shí)候就不宜舉行了，但是這個(gè)持續(xù)時(shí)間很長(zhǎng),，對(duì)各國(guó)的壓力也很大,，我想可能各國(guó)的科學(xué)家以及WHO的專家，會(huì)結(jié)合這次疫情的特點(diǎn),，再結(jié)合原來(lái)WHO的預(yù)警預(yù)案的設(shè)立進(jìn)行一個(gè)評(píng)估,。
李小萌：現(xiàn)在畢竟是在非洲出現(xiàn)第一例，雖然說(shuō)相對(duì)來(lái)講病情很溫和,，但畢竟這個(gè)范圍擴(kuò)大了,，是不是需要提高更大的一個(gè)警惕性?
董小平：這個(gè)警惕性我想是在世界范圍的警惕性，各國(guó)都應(yīng)該是,，每一個(gè)國(guó)家的政府都有所行動(dòng),，比方說(shuō)北美、歐洲,，甚至是亞洲的很多國(guó)家,，大洋洲的很多國(guó)家，各國(guó)政府制定他們國(guó)家的預(yù)案是根據(jù)他們國(guó)家的國(guó)情,，它的能力而制定的,，你很難要求非洲的一個(gè)國(guó)家，它的應(yīng)急預(yù)案跟歐洲的一個(gè)富國(guó)或者是跟美國(guó)相提并論,，所以我想這是一個(gè),，本來(lái)流感大流行就是一個(gè)世界的關(guān)注的一個(gè)不僅僅是個(gè)疾病問(wèn)題，很多程度上都需要政府去出面的,，因此各國(guó)政府對(duì)這個(gè)東西都有很高的重視了,。
李小萌：我想對(duì)于中國(guó)的電視觀眾來(lái)講，更關(guān)心的還是目前中國(guó)的疫情,，截止到今天中午中國(guó)內(nèi)地確診58個(gè)確診病例,，這個(gè)發(fā)展的趨勢(shì)在不在包括您這些專家的預(yù)計(jì)范圍之內(nèi)?
董小平：首先我想跟各位觀眾解釋，就是我們判定一個(gè)傳染病的傳播能力或者它的嚴(yán)重程度,，不僅僅光是一個(gè)數(shù)字的問(wèn)題,，特別是像中國(guó)這么大一個(gè)國(guó)家，單憑一個(gè)數(shù)字,，很難就說(shuō)明這個(gè)傳染病在我們國(guó)家是什么樣子,，截止到現(xiàn)在我們大陸地區(qū)有58個(gè)病例，香港有27個(gè)病例,，臺(tái)灣有14個(gè)病人,，就是我們整個(gè)中國(guó)大概有100個(gè)病人左右。這個(gè)數(shù)字就大陸地區(qū)而言,，我個(gè)人認(rèn)為,，跟我們每天跟國(guó)際交流的航班數(shù),、進(jìn)出港的人數(shù)相比，還是一個(gè)很樂(lè)觀的態(tài)度,。為什么這么說(shuō)呢?在4月份,，4月底開(kāi)始出現(xiàn)的甲型H1N1流感，到現(xiàn)在已經(jīng)一個(gè)多月了,，經(jīng)過(guò)我們聯(lián)防聯(lián)控措施,，使病例在我們國(guó)家上升的趨勢(shì)還很平緩。
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李小萌：就是說(shuō)這個(gè)病例增長(zhǎng)的速度比您預(yù)計(jì)的要低?
董小平：應(yīng)該說(shuō)比我預(yù)計(jì)的要低,，而且比很多科學(xué)家預(yù)計(jì)的,，相關(guān)的科學(xué)家預(yù)計(jì)的都會(huì)低。因?yàn)榱鞲惺且粋€(gè)傳播速度非?？斓牟《?，我們國(guó)家這58例，除了廣東和福建有兩例所謂的人傳人,，我們俗稱叫二代病例以外,，其它的全是輸入來(lái)的，在我們國(guó)家這么長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)沒(méi)有出現(xiàn)一個(gè)持續(xù)性的人傳人,，不像日本那樣的一個(gè)社區(qū)的爆發(fā),，很大程度上應(yīng)該歸功于我們的聯(lián)防聯(lián)控。
李小萌：您也提到了出現(xiàn)了二代病例,，人傳人,，這些人并沒(méi)有出境的經(jīng)歷，只是接觸了回來(lái)的人,，這是不是會(huì)影響到我們防控措施的布控的重點(diǎn)?因?yàn)樵瓉?lái)都是輸入性病例,，只要守住所有的關(guān)口就可以了,，現(xiàn)在是不是要其它的范圍更大地去做一些其它的工作?
董小平：我個(gè)人認(rèn)為現(xiàn)在兩例所謂二代病例的出現(xiàn),，還不足以改變我們目前的防控措施，為什么這么說(shuō)呢?輸入性病例,，他的得病或者他的感染是在國(guó)外的,，或者在中國(guó)大陸本土以外的地方，那個(gè)感染我們是沒(méi)有辦法去控制的,。當(dāng)他進(jìn)來(lái)以后,，我們能夠很快地發(fā)現(xiàn)他，并且很快切斷他往下邊再傳的這種可能性,，起碼到現(xiàn)在我們做得仍然是非常成功,。這兩個(gè)病人，所謂的二代病例,，都有明確的傳染源,，就是跟所謂的輸入性病例有一個(gè)明顯的接觸史,，而且有一個(gè)很密切的接觸史，我們很難很難避免,，我們今后所有的輸入性病例都不往下傳,，但是我們很快能夠在第二代把它阻斷，使這個(gè)傳播鏈就停下來(lái)了,，它所造成的危害還是很局限的,。
李小萌：所以剛才這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)有沒(méi)有必要在現(xiàn)有的防控的嚴(yán)格程度上加深，下面我想問(wèn)的是有沒(méi)有必要在現(xiàn)有的程度上減輕,，因?yàn)槎呀?jīng)出現(xiàn)了,，光守住口岸可能不夠了，另外很多密切接觸者并不能像乘坐飛機(jī)那樣,，都能找得到,，有乘坐大巴的，去逛商場(chǎng)的,，乘坐火車的,，這樣的話僅僅是在口岸上嚴(yán)防死守已經(jīng)不夠了，可不可以降低?
董小平：我覺(jué)得單純理解成為降低可能不是太準(zhǔn)確,，也可能到了一定的時(shí)候,，因?yàn)楸热缯f(shuō)像香港，像日本,，它已經(jīng)把口岸不作為最重要的一關(guān)了,，是基于它已經(jīng)，比如說(shuō)在日本,，已經(jīng)出現(xiàn)了持續(xù)的人傳人,，社區(qū)之間壓根找不著傳染源的這種都出現(xiàn)了，你還在那兒防什么防?有可能都防不住了,。而我們國(guó)家還沒(méi)有處于這種,，如果是處于這種，我覺(jué)得它也不是一種降低,，而是一種調(diào)整,，這種調(diào)整它的前提就是輸入性病例在造成我們國(guó)家的感染當(dāng)中不起絕對(duì)作用，而出現(xiàn)了大量持續(xù)的社區(qū)的人傳人,，這個(gè)是最關(guān)鍵的時(shí)候,，我們的重點(diǎn)肯定應(yīng)該防止在社區(qū)內(nèi)的進(jìn)一步向社會(huì)擴(kuò)散，或者從A城市往B城市擴(kuò)散,，A省往B省擴(kuò)散,，那種防控力量，那是一個(gè)轉(zhuǎn)移的過(guò)程,。
李小萌：像剛才咱們也說(shuō)到,，日本就出現(xiàn)了非輸入性病例,，而且是社區(qū)當(dāng)中大面積的人傳人的連續(xù)傳播，按照流行病學(xué)發(fā)展的規(guī)律來(lái)說(shuō),，在我們中國(guó)內(nèi)地是不是也遲早會(huì)有這么一天出現(xiàn)呢?
董小平：我們不能說(shuō)遲早會(huì)有這么一天出現(xiàn),，我們期望不會(huì)出現(xiàn)這一天，但是我們很難避免這一天的到來(lái),，因?yàn)樗且环N傳染病,，它是流感病毒引起的，它有它的規(guī)律性,，我想這種可能性難以避免,。
李小萌：如果這一天真的來(lái)的話，每天增長(zhǎng)的病例大概會(huì)以一個(gè)什么樣的數(shù)字增加,，是一個(gè)十位數(shù),、百位數(shù)，這個(gè)可以預(yù)測(cè)嗎?
董小平：這個(gè)有很多預(yù)測(cè)模型可以去預(yù)測(cè),，實(shí)際上我們國(guó)家的很多科學(xué)家,，像科學(xué)院的科學(xué)家，像我們中心的科學(xué)家也做了一些預(yù)測(cè),，但是這個(gè)僅僅是一個(gè)預(yù)測(cè),，僅僅是一個(gè)科學(xué)研究的方式方法。我們很難去界定,，它到底會(huì)采用什么樣一個(gè)形式出來(lái),，爆發(fā)出來(lái)，就目前這個(gè)新的甲型H1N1病毒在北美的流行趨勢(shì),，它每天的增長(zhǎng)數(shù)應(yīng)該是比較大的,，但是很值得慶幸的一點(diǎn)就是，這種增長(zhǎng)的病例數(shù),，它的疾病的嚴(yán)重程度到目前為止,，仍然是一個(gè)很溫和的，所以我們即便出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人,，在我們局部的一些城市,，某些社區(qū),，某些地區(qū)有一些不明原因的人傳人,，我們也不必要過(guò)多地緊張，不必要過(guò)多地恐慌,。
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李小萌：也就是說(shuō)現(xiàn)在是病毒在暗處,，人類在明處，我們不知道它什么時(shí)候會(huì)發(fā)起更大一輪的襲擊,，如果真的出現(xiàn)了大面積社區(qū)內(nèi)的人傳人,，這樣的情況出現(xiàn),，我們現(xiàn)有的醫(yī)療方面的保障，全社會(huì)角度來(lái)看,，能不能夠應(yīng)對(duì)得了?
董小平：應(yīng)該說(shuō)如果是在我們某一些城市,、某一些地區(qū)出現(xiàn)了所謂的持續(xù)性的人傳人，按照我們現(xiàn)在的準(zhǔn)備條件,，應(yīng)對(duì)這個(gè)是沒(méi)有什么問(wèn)題的,，體現(xiàn)在很多方面，第一個(gè)就是我們的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng),，我們會(huì)很快地發(fā)現(xiàn)這種疫情的爆發(fā),，或者疫情的增長(zhǎng)情況，很快地采取措施,，對(duì)于這個(gè)疫情繼續(xù)往其它社區(qū)甚至往其它城市傳播,，起到一個(gè)阻擋作用。第二個(gè)我們現(xiàn)在準(zhǔn)備的很多,，比較多的就是臨床救治,，有一定的藥物儲(chǔ)備，有臨床救治,，對(duì)于那些需要住院的病人,，需要治療的病人，能夠很好地治療,，能夠很好地處理,。另外我們的愛(ài)國(guó)衛(wèi)生運(yùn)動(dòng)，我們的消殺,，就是消毒滅菌的措施都會(huì)跟上,。所以我覺(jué)得對(duì)于公眾，對(duì)于一個(gè)老百姓來(lái)說(shuō),，不必要太過(guò)恐慌,。
李小萌：但是您剛才特別提到了一點(diǎn)，是基于現(xiàn)在的甲型H1N1流感表現(xiàn)特征相對(duì)溫和,，也就是說(shuō)也不排除它變得相對(duì)殘暴這種可能性,。
董小平：我們很難現(xiàn)在下一個(gè)結(jié)論，就是這個(gè)疫情會(huì)向一個(gè)什么態(tài)勢(shì)去發(fā)展,。因?yàn)槲覀冇袘K痛的一個(gè)回憶,，就是將近在90年前波及全球，波及北美,，波及歐洲,，甚至最后到亞洲的1918年西班牙流感的慘痛教訓(xùn)，它第一波也是相對(duì)溫和，但是第一波那個(gè)溫和并不是說(shuō)沒(méi)死人,，只是發(fā)病人數(shù)和病死率相對(duì)低,，當(dāng)?shù)搅饲锒荆?918年秋冬季，疾病突然加重,，這個(gè)加重反映在發(fā)病人群增加,、發(fā)病范圍增加和病死率的增加。1957年也是有類似的現(xiàn)象,，只是1957年沒(méi)有1918年那么強(qiáng)烈,，1968年那次也出現(xiàn)了類似的，但是更不是很明顯,。它的病毒的變化,，就是病毒本身的變化在那個(gè)時(shí)候并不是很明顯，并不是1918年春天是一個(gè)病毒,，到秋天又變成另一個(gè)病毒了,，只是它病毒造成的感染能力不知道是因?yàn)槭裁丛颍坪趺黠@增強(qiáng),，這個(gè)感染能力似乎體現(xiàn)在病毒的繁殖能力明顯增強(qiáng),。再一個(gè)很重要的一點(diǎn)，就是那個(gè)時(shí)候的醫(yī)療救治手段實(shí)在是一個(gè)不怎么樣的,，那時(shí)候沒(méi)有抗生素,，在1918年甚至1957年造成死亡的人數(shù)大部分都是合并細(xì)菌感染的，這是流感造成死亡的一個(gè)很重要的原因,，而現(xiàn)在幾乎不可能再出現(xiàn)那種局面了,。
李小萌：這個(gè)H1N1的殺傷力真的會(huì)不會(huì)真的也到H5N1的那么厲害?
董小平：目前看來(lái)這種可能性，在今年冬天,，我個(gè)人認(rèn)為,，這完全是個(gè)人認(rèn)為，可能性不會(huì)非常大,。
李小萌：您說(shuō)這段話的界定太多了,。
董小平：為什么這么說(shuō)呢?H5N1它已經(jīng)在全球傳到人已經(jīng)十年了，雖然造成的感染人數(shù)或者感染范圍并不是很廣,，但是它的病死率確實(shí)非常高,。
李小萌：60%。
董小平：對(duì),，大概在全球是60%,，幾百人死亡。而目前的H1N1的病死率的確是非常低,，它是一個(gè)很溫和的,，它怎么樣使它的病死率,，病毒怎么能使病死率提高呢?病毒并不想提高它的病死率,。
李小萌：為什么?
董小平：它把它生長(zhǎng)的宿主都給殺死了,，它自己也沒(méi)法繁殖，所以最聰明的病毒就是,。
李小萌：就是現(xiàn)在這樣,。
董小平：對(duì)，我引起你一個(gè)輕微的疾病,，你還得把我在乎在乎,，但是我絕不會(huì)讓你這個(gè)人，我生活的地方,，我能夠傳宗接代這個(gè)東西,，這個(gè)物種讓你消滅掉了，如果消滅掉了,，它也消滅了,。它在今年冬天會(huì)變成一個(gè)很強(qiáng)的一個(gè)優(yōu)勢(shì)株，除了我們不知道的可能在秋天,、冬天有一個(gè)季節(jié),，類似于一個(gè)季節(jié)開(kāi)關(guān)一樣，使這個(gè)病毒的繁殖能力會(huì)迅速增強(qiáng)這個(gè)可能以外,，還有可能就是大家非常關(guān)注的,，它會(huì)不會(huì)變異，這個(gè)變異就是您剛才提到的,，它的基因片段會(huì)跟所謂的H5N1進(jìn)行整合,，整合新出來(lái)一個(gè)東西，這個(gè)東西傳播能力又強(qiáng),，殺傷力又強(qiáng),，這是最危險(xiǎn)的，但是這種可能性應(yīng)該說(shuō)是比較小的,，為什么呢?就是物種,，病毒這種東西，它的基因交換是隨時(shí)隨地發(fā)生的,，但是要想交換到那么好的一個(gè),，又能傳播力強(qiáng)，又能生長(zhǎng)力強(qiáng),，又能致病性強(qiáng)的這種機(jī)會(huì)是很少的,。同時(shí)它一旦形成這個(gè)東西，它必須還形成一個(gè)能夠在全球播散的這么一個(gè)時(shí)間段,，甲型H1N1從加拿大,，從墨西哥開(kāi)始，到現(xiàn)在，傳播到現(xiàn)在,，兩個(gè)多月了,，就是這么一個(gè)狀況，那個(gè)東西它也得經(jīng)過(guò)這么一段時(shí)間才能播散到全球去,，形成一個(gè)很優(yōu)勢(shì)的種群,，它才能夠引起感染。
李小萌：您從病毒的角度這么去分析很有意思,，但是從節(jié)目開(kāi)始到現(xiàn)在您最強(qiáng)調(diào)的就是目前這兩個(gè)字,，目前還有一個(gè)現(xiàn)象非常令人擔(dān)憂，就是在東莞出現(xiàn)了沒(méi)有癥狀的病毒攜帶者,，首先我好奇的是它沒(méi)有癥狀,，這個(gè)攜帶者又怎么被發(fā)現(xiàn)的呢?
董小平：這個(gè)應(yīng)該是它有一個(gè)流行病學(xué)史，他可能有接觸史,，他可能屬于調(diào)查的接觸史,，這個(gè)具體的發(fā)現(xiàn)細(xì)節(jié)我還不是非常清晰。如果有接觸史,，這個(gè)人碰巧去醫(yī)院,，去查了查出來(lái)了，他可能看其它的疾病去了,，他發(fā)現(xiàn)了這個(gè),，對(duì)于流感病毒來(lái)說(shuō)或者流感來(lái)說(shuō)，這并不是一個(gè)非常稀奇的事情,，我們說(shuō)這個(gè)無(wú)癥狀攜帶者或者無(wú)癥狀的病毒感染者,，可能有兩個(gè)含義，一個(gè)就是他真是什么癥狀也沒(méi)有,。
李小萌：完全好人一樣,。
董小平：完全是正常人一樣，他肯定是好人,，完全是一個(gè)正常人的狀態(tài),，他可能去做其它的事情，說(shuō)我也查一查,，給查出來(lái)了,。對(duì)于他的防控，應(yīng)該說(shuō)你真是沒(méi)有辦法,。
李小萌：像隱型殺手一樣,。
董小平：這個(gè)可能真是沒(méi)有辦法，對(duì)于這類人,，唯一的一個(gè)辦法就是他可能有接觸史,，比如說(shuō)我得病了,，咱們倆面對(duì)面地聊天以后，你可能是毫無(wú)癥狀者,，這個(gè)時(shí)候你作為一個(gè)跟我接觸過(guò)的人,，你主動(dòng)到醫(yī)院去要求檢查，或者醫(yī)院主動(dòng)找到您,，要求對(duì)您進(jìn)行檢查,，這個(gè)時(shí)候你是無(wú)癥狀者,，對(duì)你還有辦法,，而對(duì)于我們面對(duì)面一錯(cuò)而過(guò)的人，他沒(méi)辦法,，他的確沒(méi)有辦法,。第二種情況就是所謂的。
李小萌：那他的傳染性和有癥狀的攜帶者是完全一樣的?
董小平：傳染能力應(yīng)該比他要弱,，因?yàn)槲覀冋f(shuō)疾病的發(fā)生,，就是一個(gè)病毒造成一個(gè)感染是容易，但是造成一個(gè)疾病它需要一定的量,，它必須繁殖到一定的量,，才能夠使肌體發(fā)生嚴(yán)重的反應(yīng)，這種反應(yīng)就是疾病的發(fā)生,，無(wú)癥狀者絕大部分情況下,，或者大多數(shù)情況下，他的病毒的量肯定要低于那個(gè)病人,，這個(gè)病毒的量,，他自己多了，他傳出去的才多,，才能夠形成有效的傳播,，所以我覺(jué)得應(yīng)該是不一樣，絕大部分傳染病都不一樣,。
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李小萌：從甲型H1N1流感出現(xiàn)以來(lái),，每次我們做這個(gè)專題的訪談我覺(jué)得我的心情都是一會(huì)兒緊張起來(lái)，一會(huì)兒放松下來(lái),，剛才您說(shuō)這個(gè)話題又令我們放心一點(diǎn),，接下來(lái)還有一個(gè)放心的進(jìn)展就是說(shuō)到7月份最快我們就有疫苗出現(xiàn)了是不是?
董小平：7月份疫苗出現(xiàn)，我們國(guó)家可能是首批疫苗出現(xiàn),，并不是說(shuō)我們國(guó)家的疫苗,。
李小萌：批量生產(chǎn)的。
董小平：對(duì),，可能是首批產(chǎn)品出現(xiàn)了,，并不是我們就足夠使了,。這個(gè)首批的概念就是量會(huì)有限，量會(huì)比較少,，因?yàn)榱鞲幸呙绲纳a(chǎn)也是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程,，起碼對(duì)于這個(gè)甲型H1N1流感病毒疫苗來(lái)說(shuō)，目前世界衛(wèi)生組織還沒(méi)有確定它到底是一個(gè)怎么樣的使用法,，這個(gè)使用法可能有兩種,，一種就按照普通的季節(jié)性流感疫苗，就是現(xiàn)在我們打的流感疫苗,，按它的劑量去生產(chǎn),，按它的劑量去注射。在這種條件下,，我們國(guó)家的生產(chǎn)量我們還可以放心的,，應(yīng)該是比較夠的，現(xiàn)在國(guó)家藥監(jiān)局的相關(guān)管理人員,，相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)也在網(wǎng)上說(shuō)了,，我們大概第一期可能有三百萬(wàn)份，整個(gè)一年下來(lái),，全國(guó)現(xiàn)在有十一個(gè)廠家可以生產(chǎn),，大概有3.6億這么一個(gè)生產(chǎn)量，這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)很令人欣慰的數(shù)字,，如果它按季節(jié)性流感,。第二個(gè)如果，我老愛(ài)用如果,。第二個(gè)如果就是,，它按照不是季節(jié)性流感，而是像大流行流感疫苗,，就是流感大流行的疫苗,，它的前提就是人類對(duì)它廣泛易感，沒(méi)有任何免疫力,，你需要更大劑量,，可能要采取兩次免疫的效果。
李小萌：需求量翻倍,。
董小平：需求量翻倍,，而且制劑是完全不一樣的。這個(gè)我們國(guó)家的藥監(jiān)部門,，藥品監(jiān)督管理部門和全世界都有一個(gè)嚴(yán)格的審批過(guò)程,，并不是所有東西生產(chǎn)出來(lái)，沒(méi)有經(jīng)過(guò)審批,，沒(méi)有經(jīng)過(guò)臨床實(shí)驗(yàn)就上了人了,。這種情況下,，我們現(xiàn)在我們國(guó)家只有一家企業(yè)通過(guò)了這個(gè)新型疫苗，就是流感大流行疫苗的審批,。
李小萌：那缺口就很大了,。
董小平：第一批的生產(chǎn)的量，根據(jù)藥監(jiān)局的數(shù)字是20到25萬(wàn)劑,。
李小萌：有點(diǎn)杯水車薪,。
董小平：但是這個(gè)第一批跟第二批，就跟做飯似的,，一鍋一鍋就能蒸出來(lái),，而且在那個(gè)時(shí)候，我們的另外十家疫苗廠家,，應(yīng)該我們有一個(gè)協(xié)調(diào)連動(dòng)的機(jī)制,，會(huì)采用統(tǒng)一的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn),，統(tǒng)一的技術(shù)路線,，甚至統(tǒng)一的臨床研究路線，去把我們的疫苗在很快的時(shí)間,，如果需要的話,，很快的時(shí)間，讓它迅速增加,，但是這個(gè)里頭真是一個(gè)很系統(tǒng)的工程,。關(guān)于這個(gè)疫苗的使用在世界范圍，包括歐盟,，包括美國(guó)CDC,，包括WHO框架下的各成員國(guó)之間，還沒(méi)有達(dá)成一個(gè)可操作的這么一個(gè)指南一樣的東西,。
李小萌：不管是哪種情況,，疫苗因?yàn)樗a(chǎn)出來(lái)，能夠注射到需要的人身上,，還是讓人放心嗎,，它批量生產(chǎn)的期限大概會(huì)在什么時(shí)候就可以實(shí)現(xiàn)呢?
董小平：現(xiàn)在我們國(guó)家的很多疫苗廠家，起碼我知道的有一些疫苗廠家已經(jīng)從WHO的合作實(shí)驗(yàn)室,、合作中心,，拿到了用于疫苗生產(chǎn)的疫苗生產(chǎn)毒株，從疫苗生產(chǎn)毒株拿到,，到真正可以用到人身上的產(chǎn)品出來(lái),，應(yīng)該要有將近兩到三個(gè)月時(shí)間，這就是比較踏踏實(shí)實(shí)的,。
李小萌：那是從現(xiàn)在開(kāi)始算嗎?9,、10月份,。
董小平：應(yīng)該說(shuō)如果做得加班加點(diǎn)做的話，可能9月份,，8月底,、9月份會(huì)拿出一些批量來(lái)。
李小萌：但另外還有一個(gè)問(wèn)題,，您也說(shuō)了這個(gè)病毒的各種可能性,，可能持續(xù)這么溫和，可能突然之間殺傷力就增強(qiáng)了,，病毒本身還會(huì)出現(xiàn)基因方面的變異,，生產(chǎn)出來(lái)的疫苗能不能覆蓋所有這些可能性?
董小平：應(yīng)該說(shuō)如果這個(gè)可能性不是病毒變異的非常之大，就像您剛才談到的,，我現(xiàn)在的H1N1跟H5N1出現(xiàn)了配對(duì)交叉,，它出來(lái)的東西跟現(xiàn)在完全不一樣的話。
李小萌：就就不叫H1N1了,。
董小平：對(duì),，有可能不叫H1N1了，不知道叫H1X1,、H1Y1了,，這種個(gè)時(shí)候它的免疫保護(hù)效果肯定不會(huì)太好，如果還是現(xiàn)在的H1N1,，不管它是出現(xiàn)了一個(gè)爆發(fā)的流行,，我不知道剛剛說(shuō)的時(shí)間開(kāi)關(guān)的原因，還是它很溫和的,，類似于一個(gè)季節(jié)性流感,，還是它消失，應(yīng)該還是有效的,。
李小萌：只要它還是H1N1疫苗就可以,。
董小平：只要它還是現(xiàn)在的H1N1。
李小萌：那我們讓它保持在這兒吧,，那就這樣,，謝謝您。
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