生物谷報(bào)道：香港科技大學(xué)生物系教授吳汪黔生博士,、香港科技大學(xué)生物系副教授劉明耀博士、加拿大多倫多大學(xué)生物系教授劉明耀博士接受記者采訪對(duì)話實(shí)錄,，對(duì)生物科技如何改變未來生活等問題回答了記者提問,。
提問：一個(gè)是科學(xué)是一種手段，關(guān)鍵是用在誰的手里,，而且現(xiàn)在科學(xué)發(fā)展得越來越繁雜,。我想問一下，一個(gè)是在道德方面,，科學(xué)家對(duì)科學(xué)的濫用,。另外我們?cè)趺礃颖苊猓谝恍┛茖W(xué)方面,，我們可能的缺陷的后果,，對(duì)人類帶來的傷害。科學(xué)可能經(jīng)常要探討一些未知的領(lǐng)域,。而且在研究當(dāng)中,，會(huì)遇到一些驚奇的事情是什么？
錢教授：我的回答是,，最驚奇的事情就是往往意想不到的結(jié)果,。往往是沒有想到的?；氐絼偛胖v的這個(gè)問題,。你提出來一個(gè)非常尖銳的問題，也是很好的問題,。就是說,，實(shí)際上我已經(jīng)重視了這個(gè)問題。打一個(gè)比方,。我們以前,，國(guó)家在水產(chǎn)養(yǎng)殖方面，都希望引進(jìn)外來物種,。外來物種，我們都知道,，海灣扇貝,，是從美國(guó)引進(jìn)來的。而且養(yǎng)殖得非常成功,，它帶來的經(jīng)濟(jì)效益是非常非常大的,。對(duì)于國(guó)家來說，對(duì)于老百姓,，包括在座的很多都吃扇貝,，但是，問題也出來了,，現(xiàn)在大家提出來,，我們用外來的物種，可能在某一方面,，對(duì)我們的社會(huì)發(fā)展,，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)效益可能有很大的影響。但是它長(zhǎng)期對(duì)我們國(guó)家海洋的生態(tài)環(huán)境,，會(huì)造成什么樣的壓力,。包括比如說，我們以前有很多海洋里面的疾病,，從來沒有發(fā)現(xiàn)過的,。而這些疾病，都跑到人的身上來,。這些疾病,，是從哪里來的,，起到一個(gè)很值得我們考慮的問題。好多就是因?yàn)閺囊M(jìn)外來物種帶進(jìn)來的,。而有的時(shí)候引進(jìn)外來物種,，造成的沖擊，是我們想象不到的,。
在座的可能都知道澳大利亞,，當(dāng)時(shí)為了控制,，怎么樣從新西蘭引進(jìn)那個(gè)羊,。對(duì)整個(gè)的生態(tài)環(huán)境造成的影響是非常大的。所以等到若干年以后,，才能夠意識(shí)到,。所以現(xiàn)在的國(guó)家要在這方面進(jìn)行引導(dǎo),。
目前的話，政府這方面還不認(rèn)可,。
劉教授：吃魚是這次到中國(guó)來之前,，你們都知道在加拿大有很多華人。特別是在香港,，香港尤其愛吃魚,。這些魚，在國(guó)內(nèi),，這些魚長(zhǎng)的個(gè)很大,，肉也很鮮嫩。我們中國(guó)人講大魚吃小魚,，小魚吃蝦,，現(xiàn)在政府就發(fā)了一個(gè)緊急的通告。如果這些魚如果匯到我們的湖里,，這些魚就會(huì)吃小魚,，短時(shí)間會(huì)對(duì)加拿大的水產(chǎn)造成巨大的破壞。這不是開玩笑?，F(xiàn)在如果不讓我們加拿大的華人吃海魚,，因此政府明文規(guī)定，每一個(gè)超級(jí)市場(chǎng)賣這個(gè)魚的時(shí)候,，一定要把這個(gè)魚殺死以后才能給顧客,。這是為了保護(hù)生態(tài)的平衡。
錢教授：為什么這個(gè)問題出來了,。因?yàn)楝F(xiàn)在這些魚跑到外國(guó)去了,，跑到加大大去了，而且跑到野外去了。當(dāng)?shù)氐目茖W(xué)家已經(jīng)發(fā)現(xiàn)很多湖里面,，整個(gè)的生態(tài)系統(tǒng)已經(jīng)完全變了,。原來常見的一些魚都不見了。歸根到底是我們中國(guó)的晚魚吃了他們的這些魚,。這不光是晚魚的問題,。同樣美國(guó)的物種也帶到中國(guó)來。人帶來帶去,，造成了社會(huì)的后果是非常嚴(yán)重的,。
吳教授：在我的研究里面，我覺得,，包括社會(huì)生物變異,。在我們的現(xiàn)實(shí)生活里面，要控制很多致病的因素,。這種表示相當(dāng)困難,，就要考慮到它的變化。它會(huì)很快的改變它的物種的特性,。
提問：剛才三位科學(xué)家談到了物種的問題,。前幾天，我從北京新京報(bào)看到一條消息,，就是物種問題,。四種的河邊上，有一座草,，那個(gè)草對(duì)人不好，到秋季的時(shí)候,，那種花一呼吸,，就產(chǎn)生肺病，所以現(xiàn)在很多人旁邊的學(xué)生都不知道它的危害性,。但是現(xiàn)在很多附近的居民和學(xué)生,，都去想怎么消滅那個(gè)草。怎么樣用生物的方法把它消滅掉,，是不是有這樣的方法,？
吳女士：用一種生物可以控制它。這是自然環(huán)境產(chǎn)生的,。而且使用的時(shí)候要非常小心,，因?yàn)樗袝r(shí)候可能會(huì)有不良后果。
錢教授：當(dāng)初香港一個(gè)民府,，長(zhǎng)了一些雜草,，雜草是從南美洲來的，當(dāng)時(shí)考慮到控制這些雜草的生長(zhǎng)。人工去拔,，拔不了,。到南美洲有一種藤生植物，弄到香港來,，控制這個(gè)雜草?，F(xiàn)在梅柑橘在香港到處長(zhǎng)，長(zhǎng)到樹上把樹纏走?，F(xiàn)在拔梅柑橘,，現(xiàn)在問題更大。如果真的搞錯(cuò)的話,，可能造成的后果比原來想象的嚴(yán)重得多,。
提問：去年SARS期間，為什么香港用抗生素的效果,，似乎沒有在大陸用中藥治療得好,？
劉教授：我們大陸叫非典，就是細(xì)菌感染,，細(xì)菌感染最好的辦法就是用抗生素,。非典型性肺炎，它確確實(shí)實(shí)也是肺炎,，但是它引起的肺炎的原因,，并不是細(xì)菌，因此用抗生素并不管用,。最后慢慢才搞清楚,。
至于中藥本身，它的立案的理論是對(duì)體內(nèi)的免疫功能的一個(gè)調(diào)理,。雖然我們具體在調(diào)理的原則上,，怎么基理很清楚。但是經(jīng)過我們幾千年反復(fù)的學(xué)習(xí)和應(yīng)用,，是形成一套經(jīng)驗(yàn)了,。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)還是有一定作用的。
我在國(guó)外,，很多人問我,，你對(duì)中醫(yī)、中藥怎么看,？中華民族五千年的歷史,，如果沒有中藥的話，中華民族就不是今天這個(gè)樣子了,。
提問：各位科學(xué)家都是生物方面的專家,，這個(gè)朋友的條子問的是,，在制藥方面，生物制劑將來會(huì)代替化學(xué)藥品嗎,？
劉教授：我覺得為什么要用代替呢,？如果我是這方面的負(fù)責(zé)人的話，我就會(huì)在現(xiàn)有的藥物上再加更多的新藥,，我覺得這樣更好,。
主持人：謝謝幾位科學(xué)家今天光臨我們的現(xiàn)場(chǎng)。謝謝大家,。為了一個(gè)更好的生活,，我們大家都在努力，這個(gè)時(shí)代變化得非?？?。科學(xué)家在做的事業(yè),，在一定程度上,，是在改變著現(xiàn)代的世界，但是,，不要以為,，世界以前沒有改變過。
謝謝大家,！
提問：這是唯一接觸基因排斥的方法嗎,？
劉教授：應(yīng)該說用基因的方法來改變還是有很多困難。所以說,，像吳教授這些科學(xué)家能夠做的基因研究的人,，實(shí)際上還是在有限的實(shí)驗(yàn)室。現(xiàn)在臨床上最常用的首先是藥物,。再一個(gè)我們講的免疫這個(gè)詞,。用這些藥物來抑制這個(gè)免疫反應(yīng)。這個(gè)更加直接一些,。而且需要的時(shí)候多給一些藥，不需要的時(shí)候就不給藥,。
提問：對(duì)外界的這種排異是怎么產(chǎn)生的,，有一種新的物種出現(xiàn)，怎么人去進(jìn)行再一次的排異,，而且怎么編寫到基因里,？
劉教授：這個(gè)如果你感興趣，將來考到生物系,，或者是醫(yī)學(xué)系,。這是一個(gè)很大的問題,。今天晚上我們可能回答不了。
提問：如果有一種新的物種出現(xiàn),，那么人對(duì)它的排異過程是怎么形成的,？
劉教授：這個(gè)也是到醫(yī)學(xué)院去學(xué)吧。今天晚上的時(shí)間有限,，很難回答,。
提問：我有一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)生物方面的問題。前面教授提到了,，關(guān)于人類性別的差異,，有些方面是希望通過人類對(duì)社會(huì)的一些經(jīng)濟(jì)方面，對(duì)性別的鑒定,，鑒別得更好,，更容易一些。對(duì)社會(huì)是有好處的,。比如我前幾天,，我老家那邊，有浙江的,，有到大城市里面去搞養(yǎng)鴨,，他們有些要把那個(gè)蛋孵化成小鴨，生產(chǎn)目的是為了得到母的,，雄的不要,，是為了產(chǎn)蛋。如果他們那個(gè)受精蛋,，不通過孵化,，徹底就能夠鑒別出來，應(yīng)該說受精蛋和不受精蛋肯定是有區(qū)別的,。但是就像假幣一樣,，就不要把那些雄的蛋放在一起孵了。這是很有現(xiàn)實(shí)意義的,?；旧鲜且话胝家话氲摹Ｄ莻€(gè)孵化的成果也減少了一半,。能源也減少了一半,。那個(gè)蛋就可以直接拿去做皮蛋，直接通過孵化以后,，那個(gè)蛋就不好吃了?，F(xiàn)在通過他們的技術(shù)直接看，孵了之后,，那個(gè)蛋就不好吃,，或者是孵出了小鴨子,，賣一兩塊錢一只，它那個(gè)蛋就是一兩塊錢,。所以很有社會(huì)意義?，F(xiàn)在生物界方面對(duì)這個(gè)方面有沒有研究。
包括中國(guó)農(nóng)科院,，包括農(nóng)業(yè)部里面,，現(xiàn)在都要求解決這個(gè)問題。
劉教授：這個(gè)從技術(shù)上來講,，如果你剛才提的這個(gè)問題,，應(yīng)該解決的話，應(yīng)該是給吳教授,。
吳女士：你花那么多錢檢測(cè)出來,，人是不是得到經(jīng)濟(jì)效益，快而且便宜,，這是一方面,。
提問：現(xiàn)在市場(chǎng)上有很多農(nóng)作物和一些食品，都是多了一些激素,，還有一些基因變異的食品,。如果人類在吃了這些有變異的，或者是有一些激素的東西,，對(duì)人的身體會(huì)有什么影響嗎,？
劉教授：這個(gè)問題我想搶答一下。因?yàn)槲以诩幽么罂措娨?。這確實(shí)是非常非常好的一個(gè)問題,。就是轉(zhuǎn)基因的玉米，還有轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)基因的其他水稻,。所有的這些東西再進(jìn)口的時(shí)候,，政府都有專門的機(jī)構(gòu)在進(jìn)行這方面的控制。因?yàn)楝F(xiàn)在沒有任何的爭(zhēng)論,，說這種轉(zhuǎn)基因的作物對(duì)人體的身體會(huì)有傷害,。但是政府有嚴(yán)格的限制，這種轉(zhuǎn)基因的作物,，必須要有標(biāo)明,。讓用戶知道，這是轉(zhuǎn)基因的作物,。
錢教授：劉教授是從加拿大來的。大家知道,，加拿大有轉(zhuǎn)基因的大麻哈魚,。轉(zhuǎn)基因以后,，大麻哈魚非常非常大。它的轉(zhuǎn)基因是從牛里面轉(zhuǎn)過來的,。這個(gè)成功是80年代為止,。到目前為止，這個(gè)產(chǎn)品很難商業(yè)化,。這就是說,，人類對(duì)轉(zhuǎn)基因的食品的安全性，還是持懷疑態(tài)度,。還有人說,，牛的基因轉(zhuǎn)到魚身上，有牛的味道,。我嘗過,，我也感覺不出來，吃的還是魚,。但是安全不安全,，我就不知道了。
主持人：我這兒插一個(gè)朋友遞的條子,。這個(gè)問題是,，現(xiàn)代醫(yī)學(xué)是幫助健康更完美，還是影響了自然選擇的過程,？
劉教授：
我們生物學(xué)里邊,，有一個(gè)問題。樹葉子如果老了的話,，就會(huì)掉下來,。或者是樹,，如果這些植物,，一只被病毒，或者是霉菌感染以后,，它就會(huì)死掉,。這是一種保護(hù)反應(yīng)。防止整個(gè)植物被病毒所感染,。因此就犧牲一枝來保護(hù)全體,。這是在生物體內(nèi)。
對(duì)人,，我們有一個(gè)科學(xué)家,，他到我們多倫多訪問，我們問過他這個(gè)問題,，他認(rèn)為,，從社會(huì)學(xué)來講,，人生病就要死，這本身就是一個(gè)凋亡,。這個(gè)對(duì)整個(gè)社會(huì)來說,，是一個(gè)保護(hù)作用。把這些不健康的人體排斥掉,，剩下的就會(huì)有更好的機(jī)會(huì)來生存,。從這個(gè)角度來講，醫(yī)生所做的事情,，都是在違背科學(xué),。因此我們想到，我們所想到的是保護(hù)每一個(gè)人的生命,。有些是生物學(xué)的問題,。
主持人：倫理方面的話題，就是稍微有一點(diǎn)沉重,。這個(gè)朋友寫的條子是,，水母的基因轉(zhuǎn)移到動(dòng)植物的身上，會(huì)產(chǎn)生發(fā)光的效果,，那能不能大量的生產(chǎn)這種東西,，用到我們的園林里頭，使我們的園林更美,？
錢教授：園林我現(xiàn)在不敢講?，F(xiàn)在在魚里面已經(jīng)做了起來。我大學(xué)的一個(gè)同學(xué),，現(xiàn)在在新加坡做這方面工作的,。他就是把發(fā)光的基因轉(zhuǎn)移到觀場(chǎng)。希望希望白天能看到魚那樣的情況,，晚上關(guān)了燈以后,，魚還在游來游去。這里有一些技術(shù)性的問題,。技術(shù)性的問題是白馬魚是發(fā)光了,，但是各種魚都發(fā)一樣的光。這種魚和另外一種魚有什么差別,。
主持人：這個(gè)朋友想知道,，你剛才提到海洋生物作為人類食物的一個(gè)來源。他想知道具體的說說,，我們能吃什么,？
錢教授：你們吃什么，你喜歡吃什么。目前來說,，我們國(guó)家,，是全世界第一大水產(chǎn)養(yǎng)殖國(guó)家。也就是說,，我們國(guó)家在所謂的海洋中，生產(chǎn)的魚,、蝦,、貝類，還有海帶,，這些,，全世界，都是占第一位的,?？偖a(chǎn)量，我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)達(dá)到全世界的水產(chǎn)養(yǎng)殖總量的60％,。這對(duì)我們國(guó)家的國(guó)民經(jīng)濟(jì)的影響非常大,，尤其是對(duì)沿海省份來說，像山東省水產(chǎn)養(yǎng)殖的GDP已經(jīng)超過了總產(chǎn)值的10％,。比如說一種螺旋藻,，你在市場(chǎng)上可以看到螺旋藻素，主要是里面的蛋白質(zhì),。對(duì)人體健康有好處,。我們國(guó)家目前目前非常出名的科學(xué)家，金成魁,，他94歲,，思路還很宣傳，他宣傳吃螺旋藻,。他就每天吃螺旋藻,。
主持人：我們知道加拿大生產(chǎn)大的龍蝦。最近,，在電視臺(tái)里面,，就產(chǎn)生爭(zhēng)論,。他們提出來動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)里面我們目前吃龍蝦的方法不人道,。正常的吃龍蝦就是放一鍋水，然后把一個(gè)龍蝦放在里面煮了,。這是活活殺掉的,。而且龍蝦是沿海省份抓來的，運(yùn)在內(nèi)陸的時(shí)候，放在籠子里面,，而且兩個(gè)大鉗子都給盤起來,，這個(gè)不人道。不光是醫(yī)院,，生物學(xué)家,，或者是海洋學(xué)家不能解決的問題，還要社會(huì)學(xué)家參與,。
劉教授：我想就第二個(gè)問題,。關(guān)于人類排斥問題，是不是一個(gè)病毒,，到我們體內(nèi)來,，我們就把它排掉。其實(shí)并不是這么簡(jiǎn)單,。我給大家簡(jiǎn)單講一種小例子,。有一種病叫病毒性心肌炎，這種病專門攻擊年輕人,，而且如果是治療不及時(shí),，有很高的死亡率。我在多倫多大學(xué),，我們有一個(gè)華人教授,，他的研究發(fā)現(xiàn)，真正的病毒性心肌炎,，導(dǎo)致病人死亡的主要原因,，并不是病毒，而是我們肌體的排斥反應(yīng)過于強(qiáng)烈,。病毒感染到小動(dòng)物身上,，中毒以后就死掉了。把心臟剖開以后,，就發(fā)現(xiàn)心臟有很嚴(yán)重的炎癥反應(yīng),，它把其中免疫反應(yīng)很關(guān)鍵的基因拿掉一個(gè)，然后再來感染這個(gè)病毒的話,，這個(gè)病毒,，仍然在心肌里邊繁殖，但是那個(gè)排斥反應(yīng)減弱了以后,，動(dòng)物就可以恢復(fù)過來,。所以很多情況下，并不是我們把異體立即排掉就是一件好事,。
像SARS也是一個(gè)例子,。我們知道也是一種病毒感染,。這種病毒的感染，很多情況是在于我們體內(nèi)有一種排斥反應(yīng),。這種反映過于強(qiáng)烈,，導(dǎo)致了我們的肺部組織的一種傷害。這種排斥反應(yīng),，并不是越強(qiáng)越好,。
主持人：那么這種人體原來的排斥反應(yīng)，不是越強(qiáng)越好,。它和人體本身的決定有道理嗎,？
劉教授：這是剛才吳教授提到的。我們每個(gè)人的基因都是不一樣的,。等于說環(huán)境因素可以決定，基因因素可以決定,。然后當(dāng)時(shí)每個(gè)人自己的年齡,，性別、還有健康狀況,，都會(huì)有很多影響的因素,。
主持人：我們有沒有可能在廣大的人群里找出一個(gè)，兩個(gè),，或者是五個(gè)人說,，這個(gè)人是最健康的，因?yàn)樗呐懦夥磻?yīng)的強(qiáng)度最合適,，有沒有可能會(huì)制定這樣的標(biāo)準(zhǔn),？
吳女士：我稍微講一點(diǎn)點(diǎn)。我們?cè)趺礃幽軌蛘f,，這個(gè)跟我們是不適合的,。我們拿B組的例子。病毒并不一定會(huì)感染一些人,，它關(guān)系到一個(gè)受體的問題,。很多其他的異體，有的根本就不會(huì)進(jìn)來,，有的進(jìn)來了,，以后有可能再送出去，因?yàn)樗诩?xì)胞里面,，可能會(huì)送出去,。可能在細(xì)胞里面說,，這個(gè)東西怪怪的,，我把它變一下。變了一下，有時(shí)候變得更好了,，對(duì)細(xì)胞有利了,，或者是無害了。原來我們提出這個(gè)問題,，認(rèn)為這個(gè)問題沒有辦法解答,，可是一直到現(xiàn)在，因?yàn)槲覀冇屑夹g(shù),，同時(shí)可以看,，許多許多基因，而且看他們的基因有什么不同,。所以我們可以編出一個(gè)圖案,。可能這個(gè)人對(duì)這種反應(yīng)是這樣的情況,。那個(gè)人是那樣的情況,。可是,，你在想,，我們是不是有辦法，某些人是特別健康的,，這個(gè)非常難,。所以有些人，也許對(duì)A組,，對(duì)這個(gè)反應(yīng)很好,，可是對(duì)B組，就反應(yīng)得不太好,。所以很難講哪些人是最健康的,，在某些情況下。
主持人：按照錢教授講的,，如果我們進(jìn)入海洋的話,，有95％的生物我們還不知道。
錢教授：這種生命的起源地,，到底是什么,。我們搞不清楚。因?yàn)楹芏鄸|西,，它需要我們的了解,。謝謝。
吳教授：正因?yàn)槿绱?，所以我們認(rèn)為,，我們的研究好像覺得有更多事情可做,。
劉教授：比如病毒性心肌炎，專門攻擊年輕人,，SARS專門攻擊老年人,。所以很難說，健康是相對(duì)而言的,，對(duì)哪一種疾病,，哪些人群更容易受。所以很難說,，誰誰最健康,。
主持人：
我們假設(shè)現(xiàn)在有一個(gè)很簡(jiǎn)單的模型。假設(shè)我們周圍所有的環(huán)境和所有的生物,，這個(gè)環(huán)境因素我們都已經(jīng)了解了,，我們也知道哪些東西對(duì)我們不利，哪些東西我們會(huì)過強(qiáng)的引起反應(yīng),，我們會(huì)改變我們,，還是改變他們，來使得我們更健康,？
劉教授：我覺得各個(gè)方面都需要改變。
吳女士：我同意劉教授的看法,。如果我們研究物種的話,，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多物種是特別成功的。他們的速度增加了很多,。假如我們?nèi)瞬蛔鰧?duì)比的話,，也會(huì)有很多事情。所以我們一定要做一個(gè)正確的選擇,。因?yàn)槲覀冇泻芨叩闹橇Α?/p>
錢教授：我們生活的環(huán)境是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng),，是非常復(fù)雜的。所以從一個(gè)物種變成另外一個(gè)物種,，是兩個(gè)物種之間的關(guān)系,，而是多種物種的相互作用的關(guān)系。所以人類要改變物種是各個(gè)方面,。保守一點(diǎn)講,，我們想要改變某一個(gè)物種，包括我們想消滅某一個(gè)物種之前,，我們要非常小心,。要考慮到，我們?nèi)绻淖兯?，反過來,，對(duì)我們整個(gè)系統(tǒng),，有什么影響。像吳教授講的,，我們?nèi)祟惪梢愿淖円粋€(gè)物種,，也可以創(chuàng)造一個(gè)新的物種。并不是像達(dá)爾文講的,，物種怎么去起源,，怎么去分化。人類文明創(chuàng)造一個(gè)新的物種,，同樣,，人類也可以改變?nèi)祟?。包括克隆技術(shù)，所以說人類的非常非常的,，非常了不得,。當(dāng)我們感到這些了不起的時(shí)候,，我們就要非常小心,，我們所做的一切對(duì)我們周圍的環(huán)境都起什么作用,。
主持人：我們?cè)僖淮位氐浇裉斓闹黝},。我們現(xiàn)場(chǎng)所有的主題都是為了更好的明天,。我想?yún)墙淌?，還是回到一個(gè)具體的問題上,。剛才劉教授也談到,。比如我們某一群人,，我們一個(gè)民族,，他對(duì)某種東西的排斥感特別小,。那么怎么樣的一個(gè)外界的因素,，對(duì)另外的民族可能沒有那么強(qiáng),。具體到我們科學(xué)家,，可能會(huì)在基因的某一個(gè)地方，比方修改一下,，或者是去掉一下,，就能夠改善這種狀態(tài),。我想問的就是，科學(xué)家的這種手術(shù),，簡(jiǎn)單一點(diǎn),，是不是一種企圖改變?nèi)祟愒旧鏍顟B(tài)的努力,？
劉教授：我個(gè)人覺得,，不同人群有獨(dú)特的地方,，我們中國(guó)人，或者是亞洲人,，有些病是我們特有的,。比方說肝炎，亞洲在中國(guó)的發(fā)病率是非常非常高的,，還有結(jié)核病,，還有肝臟病，這是我們中國(guó)人特有的病,。在另外一些病毒方面,，我們?cè)诒泵烙幸粋€(gè)病，叫做纖維性的囊洋化的變化,。中國(guó)人和亞洲人不得這種病,。因此有些病確實(shí)跟人種有很大關(guān)系。當(dāng)我們意識(shí)到這些以后,，從我目前所了解的研究方向,，并不是說,，我把我們自己的肝炎的基因和肝臟里邊的基因都調(diào)整過來了,。而是說,，我們發(fā)現(xiàn),，我們?cè)谀男┗蛏希鷦e的種族的人不一樣的時(shí)候,，我們想辦法把這些基因作為一個(gè)法則,，后來發(fā)展新的藥物,，或者是新的治療手段,。用這些藥物來改變我們某一個(gè)蛋白質(zhì)的功能,。我們把整個(gè)基因給變過來。
主持人：劉教授您是說這種治療是針對(duì)某一個(gè)人的有疾病出現(xiàn)時(shí)候的治療,，還是說,，在這之前,，想象一下,，在一個(gè)孩子很小的時(shí)候,，像有些民族情歌里說的,，在很小的時(shí)候就給基因做了手術(shù)，您指的是這方面嗎,？
劉教授：不是把基因變掉而是把基因的功能變掉,。簡(jiǎn)單就說是疫苗。在沒有得病之前,，就想辦法把新生下來的小孩，
就能夠獲得一種對(duì)某種疾病的抵抗力?，F(xiàn)在我們中國(guó)的SARS,，我們有一批志愿者已經(jīng)有一種疫苗。這種改變并不是從基因的構(gòu)造上,，而是從基因的功能上進(jìn)行改變,。
吳女士：我們也承認(rèn)，對(duì)人做實(shí)驗(yàn)是非常困難的,?？墒鞘聦?shí)上，我們現(xiàn)在用許多模式的生物,，實(shí)際上,，我也花了很多時(shí)間做另外一種模式，實(shí)際上,，我是用植物,。從各種各樣的對(duì)他不利的環(huán)境，有些植物可以很成功,，我們也在這方面做了一些工作,。我們可以做，實(shí)際上我們想做的，對(duì)人做的那些工作,。把他的基因去掉了,，或者是把它增強(qiáng)了，或者是改變了,。然后再分析,，它對(duì)整個(gè)這種不利的環(huán)境的影響。這方面的影響是非常復(fù)雜的,。也許你變了這個(gè)基因,，他能夠承受，對(duì)干旱他能承受,，對(duì)高原又不行了,。這種改變是非常復(fù)雜的。這是因?yàn)閷?duì)異體表現(xiàn)很多,。
可是我還是非常樂觀,。我認(rèn)為，我們對(duì)人,，現(xiàn)在能做的,，對(duì)許多基因都可以變形，到目前,，我們可以預(yù)測(cè),，這個(gè)人，他是不是有趨勢(shì)去產(chǎn)生某種疾病,。假如他這個(gè)趨勢(shì)是強(qiáng)的話,，我們可以建議，生活上的改變,。比如我們知道這個(gè)人對(duì)肺部的組織,，對(duì)異物的組織反應(yīng)比較大，那就勸他不要去吸煙,。
錢教授：我對(duì)人類是怎么樣的,，由于選擇對(duì)抗病性很強(qiáng)的人怎么做，我不敢預(yù)言,。實(shí)際上在我們生活的方面來說,，這個(gè)叫優(yōu)化旋律。這個(gè)已經(jīng)是很普遍了,。比如說,，水稻育種。養(yǎng)魚的時(shí)候或者是養(yǎng)扇貝的時(shí)候,，從抗病性很強(qiáng)的從小的時(shí)候進(jìn)行選育,。最后選出來的魚種，或者是蝦種,，包括植物也好,，莊稼也好，最后選擇的是抗病性相當(dāng)強(qiáng)的,。這樣的做法,，對(duì)人類來說，是非常有好處的,。至于說,，對(duì)人類會(huì)怎么樣。我覺得,，只不過加快了自然選擇的一個(gè)速度,。對(duì)人類來說，是一個(gè)針對(duì)性的影響,。
劉教授：剛才我們講了很多生物和環(huán)境的東西,。這個(gè)本身，從生理學(xué)角度來講,，是分類而議,。我想講生物和人類的關(guān)系。生物或者是我們?nèi)祟惛鐣?huì)的關(guān)系,，實(shí)際上也是非常重要的?，F(xiàn)在科技的發(fā)展速度非常快,。如果我們不能適應(yīng)的話,，有的時(shí)候會(huì)適得其反。有的時(shí)候我們看到,，中國(guó)現(xiàn)在男女出生的比例現(xiàn)在失調(diào),。失調(diào)的比例是非常非常可怕,，男性遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于女性,。這在中國(guó)是一個(gè)很大的問題。我們能夠在嬰兒出生之前,，就能鑒別性別,。這是一個(gè)很大的進(jìn)步，但是在社會(huì)學(xué)方面,，由于沒有一個(gè)很好的教育,，結(jié)果反而適得其反，使得男女比例失控,。這個(gè)如果我們現(xiàn)在不抓緊努力的話,，再過20年,，就會(huì)感覺出來，會(huì)造成巨大的社會(huì)問題,。
主持人：今天我們感謝幾位科學(xué)家談到,，生物技術(shù)的一些反應(yīng)。人和環(huán)境的關(guān)系,。下面我們可以進(jìn)入下一個(gè)階段,，哪位有什么問題，你們想知道的,，不管是嚴(yán)肅的,，還是輕松的，都可以向幾位科學(xué)家提出疑問,。
提問：有些疾病,，人在得了一次之后，自身就產(chǎn)生了抵抗這種疾病的功能,，為什么生物會(huì)有這樣的特性呢,？還有，我們說的疫苗,，究竟是一種什么樣的病毒,，還是一種微生物。然后這個(gè)疫苗在人體是怎樣起作用的,。是不是疫苗在進(jìn)入人體之后,，會(huì)激發(fā)人體內(nèi)的基因上的某些問題，然后使他要?dú)⑺肋@種病毒,，在進(jìn)入人體內(nèi),，會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種某種物質(zhì)，對(duì)它進(jìn)行殺死,？
劉教授：你實(shí)際上觸及到了免疫學(xué)的問題,。有些病叫終身免疫，有些病是一次性的免疫,，也可能是有一種免疫的記憶的功能,。能記住自己得過什么樣的病。這個(gè)記憶功能,，有的是一種長(zhǎng)期的,，持續(xù)的，終生的,，有的只是短暫的,。
至于疫苗，疫苗的成分實(shí)際上是很復(fù)雜的,。能夠引起持續(xù)性的免疫反應(yīng),，都可以來做疫苗,。有的是蛋白質(zhì)，現(xiàn)在也有DNA來做疫苗,?；镜乃枷刖褪钦f，用這種跟疾病有關(guān)的東西,，把它列出來以后，使得它能夠引起免疫的這種記憶,，能夠引起整個(gè)疾病的過程,，這是疫苗的指導(dǎo)思想。
比方說,，你打了疫苗以后,，局部有一些紅腫，但是你并沒有發(fā)這個(gè)病,，只是引起一些不適的反應(yīng),。但是這個(gè)不適的反應(yīng)，可能就會(huì)被體內(nèi)的免疫系統(tǒng)記住了,。這個(gè)時(shí)候病毒一攻擊你的時(shí)候,，這個(gè)免疫系統(tǒng)立即調(diào)度起來，就使得真正的疾病的病毒,，不能夠真正得逞,。
提問：首先我想問關(guān)于海洋的。我可以這樣講,，您如果研究靜脈激素的話,，那么未來捕魚的話，可以用靜脈激素吸引一定年齡的成年的魚,，這樣可以避免一些幼魚被人類捕殺,，這個(gè)有可能嗎？
錢教授：這個(gè)短期來說,，是很難實(shí)現(xiàn)的,。因?yàn)槟阋芯恳粋€(gè)化學(xué)的新激素，只能成體對(duì)它有反應(yīng),，幼體對(duì)它有反應(yīng)的話,，這是科學(xué)性非常非常強(qiáng)的一些化學(xué)信息數(shù)。目前為止,，還沒有,。
提問：因?yàn)槊總€(gè)人的基因組不一樣，人類的基因有優(yōu)劣,，如果有的話,，會(huì)不會(huì)以后就會(huì)出現(xiàn)基因歧視問題,？
劉教授：這是一個(gè)非常非常好的問題。實(shí)際上是人類遺傳能力的問題,。這個(gè)確確實(shí)實(shí),，是社會(huì)學(xué)家和醫(yī)學(xué)家，都在探討的一個(gè)問題,。特別是現(xiàn)在在國(guó)外,，中國(guó)也開始在進(jìn)行醫(yī)療保險(xiǎn)制度。我們知道某一個(gè)人,，很可能得了一個(gè)病,，如果這個(gè)病的機(jī)率大的話，保險(xiǎn)公司,，就會(huì)拒絕給這個(gè)人買保險(xiǎn),。這些人拿錢也買不到保險(xiǎn)。這里面有很多非常非常敏感的醫(yī)學(xué)的問題,，現(xiàn)在仍然在爭(zhēng),。我們?cè)诙鄠惗啻髮W(xué)，有一個(gè)醫(yī)學(xué)小組在專門進(jìn)行這方面的研究,。這個(gè)問題確確實(shí)實(shí)存在的,。
提問：我想問一下，海洋生物方面的,，您研究的是海洋化學(xué)物質(zhì)的,，海洋的化學(xué)物質(zhì)方面，它的來源可能有兩方面,，一個(gè)是海洋的微生物,。再一個(gè)是海洋的高等生物。鯊魚,，還有海洋植物等等,。您認(rèn)為，這兩個(gè)方面,，哪方面比較有前景,？
錢教授：謝謝你們這個(gè)問題。這是與我專業(yè)非常有關(guān)的問題,。從目前來說,，剛才我講的，我們海洋里面發(fā)生這么多的化合物質(zhì),，為什么很少現(xiàn)在很少被開發(fā)利用,。其中一個(gè)原因就是原材料的問題。比如很多的化學(xué)的微型物質(zhì),，是發(fā)生在高等植物或者是動(dòng)物里面的,。但是存在的量也是高等植物非常有限,。比如一個(gè)胎心蟲素，從一個(gè)胎心素里面開發(fā)出來,，具有非常強(qiáng)的活性物質(zhì),。這樣微量的化學(xué)物質(zhì)要大量的生產(chǎn)，到哪里去找材料,。美國(guó)科學(xué)家發(fā)現(xiàn),，在高等動(dòng)物里面，體內(nèi)分離重化的細(xì)節(jié)可以產(chǎn)生胎心蟲素,。如果把這些進(jìn)行培養(yǎng),，我們國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)細(xì)菌發(fā)酵工程已經(jīng)非常發(fā)達(dá)，如果用一種工藝上生產(chǎn),，那相對(duì)來說,，要容易得多,。從這個(gè)層面上來說,，如果要去做海洋的天然產(chǎn)物，如果你真正能從海洋微生物里面能找出來的話,，前景是非常廣的,。要比從海洋的植物、動(dòng)物里面找出來要多得多,。像你剛才講的鯊魚,。第一個(gè)，現(xiàn)在目前鯊魚,，到底里面的活性物質(zhì)有沒有抗癌作用,。你到國(guó)內(nèi)的文學(xué)一看。有的是沒有作用,，另外是,，可能有作用。我們退回一部分說,，鯊魚可以產(chǎn)生抗腫瘤的活性物質(zhì),，你到哪里去抓這么一個(gè)鯊魚，然后磨成粉,，然后再制成那種物質(zhì),。
提問：您剛才提到的那個(gè)胎心蟲素，如果鯊魚找到胎心細(xì)胞的話,，可不可以進(jìn)行培養(yǎng),。
錢教授：你如果知道某一種細(xì)胞產(chǎn)生這種化學(xué)物質(zhì)當(dāng)然可以。但是細(xì)胞培養(yǎng),，目前,，對(duì)海洋植物的細(xì)胞培養(yǎng)不成熟,。不像陸地，我們對(duì)各種細(xì)胞的培養(yǎng)進(jìn)行得很好,。但是對(duì)海洋生物細(xì)胞的培養(yǎng),，目前并不是很成熟。有很多很多的問題,。一個(gè)純粹的細(xì)胞體系,，如果是不小心，這樣兩個(gè)小時(shí),，就完全被污染,。你如果要求大規(guī)模的進(jìn)行培養(yǎng)、生產(chǎn),，我想可能也會(huì)產(chǎn)生這種物質(zhì),。
提問：您剛才談的是有關(guān)肺部方面，是上皮細(xì)胞的防護(hù)作用,。我認(rèn)為這個(gè)是不是有一種治標(biāo)不治本的感覺?，F(xiàn)在有什么辦法可以清除這種物質(zhì)？
劉教授：每天我們要小便,，這個(gè)小便是我們排除毒素的一個(gè)很重要的功能,。而且這個(gè)就是通過上皮細(xì)胞來實(shí)現(xiàn)的。剛才有的同學(xué)問到了基因歧視的問題,。這是醫(yī)學(xué)倫理方面的問題,。我這里有一個(gè)問題。昨天下午,，我們湖南師范大學(xué)的一個(gè)張兼教授,，他在國(guó)內(nèi)豬的基因研究，通過這樣的研究,，想拿豬的臟器來做移植,。為什么要拿豬呢？我們跟人最接近的,，目前來說,，一個(gè)是大猩猩，大猩猩已經(jīng)是屬于瀕臨絕種的生活,。從血緣關(guān)系上,，豬已經(jīng)在人類的歷史上馴化了幾千年。而且豬在基因方面,，在臟器方面,，有些東西比靈長(zhǎng)類的還要好。我們做的移植是肺移植，我們的體型是寬寬大大的,。猴子的是收效的,。如果移植大的話，要把幾個(gè)肺放在一個(gè)人身上,。而這個(gè)豬的肺的大小,、邢臺(tái)各方面都跟人的胸廓有相同之處，而且有些東西并不是越近越好,。這也是一個(gè)醫(yī)學(xué)倫理學(xué)的問題,。
還有另外一個(gè)問題。我們能不能通過外界干涉改變基因,，從而產(chǎn)生可遺傳的變異,。
吳女士：實(shí)際上我們的實(shí)驗(yàn)室，每天都做這個(gè)實(shí)驗(yàn),。我們是做其他生物的實(shí)驗(yàn),。這是我們產(chǎn)生一種變異的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的方法。我們經(jīng)常用的方法是用紫外線照,。紫外線就把體內(nèi)改變了,。也可以用不同的化學(xué)物，把凡是跟這個(gè)基因有作用的,，都有辦法把這個(gè)基因改變,。
提問：您剛才提到豬,，那那個(gè)排異反應(yīng)有沒有解決呢,？
劉教授：剛才說的基因豬，主要是想辦法對(duì)張教授的報(bào)道,，有哪些最主要的排斥反應(yīng),。它是由哪些基因決定的。把這些基因排斥掉,。
主持人：非常各位親愛的讀者,，我們的會(huì)議馬上就開始了。現(xiàn)在歡迎我們的科學(xué)家進(jìn)場(chǎng),。這次我們的會(huì)議是2004年全球華人生物科學(xué)家大會(huì),。在前臺(tái)就坐有來自香港科技大學(xué)的吳女士，現(xiàn)在請(qǐng)中國(guó)科技雜志的主編張小璐先生主持這次會(huì)議,。
張小璐：謝謝各位的光臨,。今天我們有幸請(qǐng)到香港科技大學(xué)的吳博士和錢教授，他是生物學(xué)方面的專家,。這邊是劉榮耀教授,，他是加拿大多倫多大學(xué)的臨床醫(yī)學(xué)方面的專家。他主要的工作方向是呼吸方面的,，用最貼近我們的是SARS方面的專家,。我想請(qǐng)幾位專家給我們簡(jiǎn)單介紹一下,，他們各自的研究方向。
劉教授：很高興在這里,，跟大家交流一下,，我們所做的科學(xué)研究。我的主要研究是即興肺損傷,。我們呼吸系統(tǒng)包括各種各樣的損傷,。剛才張先生介紹的SARS是一個(gè)非常好的例子。另外我們的研究,，還包括肺移植,，還有基因治療方面的應(yīng)用。另外,，我還跟艾滋病有一些方面的關(guān)系,。如果大家對(duì)這些問題有興趣，可以提問,。
吳女士：我的研究主要是生物體,。用什么方式來認(rèn)識(shí)這些病體，怎么去處理,。這個(gè)有兩方面,。一方面是積極的，所以我們比較注意的就是,，假如這個(gè)病人他通過藥物治療,，什么樣的藥物對(duì)他合適，什么樣的藥物,，對(duì)他會(huì)有作用,，哪些基因會(huì)起作用。
吳博士：很高興跟大家見面,，我是海洋生物,，研究的對(duì)象是海洋里邊的一些生物，跟分子之間的關(guān)系,。有一些是海洋生物組,，基因之間的相互作用。我側(cè)重的是所謂的化學(xué)新技術(shù)研究,，也就是說,，就像人與人之間，有的人看了,，另外一個(gè)人就被吸引過去,。有的人看見另外一個(gè)人，是一個(gè)原因。在海洋界存在這樣的現(xiàn)象,，有些生物,，跟有些動(dòng)物見面，就可能很喜歡,，跟有些動(dòng)物見面,，就會(huì)有一種排斥作用。為什么喜歡,，為什么會(huì)有排斥作用,。在這樣的情況下，從生物活性物質(zhì),，以及生物對(duì)活性物質(zhì)本身的反映,，以及它為什么會(huì)做出這樣的反映，我主要做這些方面的研究,。
主持人：首先生物技術(shù),，大家都知道，是現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)發(fā)展的一個(gè)重要的方向,。在這里,，人在謀求更好的生活。今天晚上的活動(dòng)就叫為了更好的明天的科學(xué),。我們?yōu)榱烁玫纳顏戆l(fā)展科學(xué)技術(shù),。今天，我們大概有兩大部分,。一部分是幾位科學(xué)家會(huì)談一談,，在他們各自的領(lǐng)域里面，我們可以看到的未來,，都有哪些重要的前景,。而且這個(gè)前景對(duì)于我們一個(gè)更好的生活,，有哪些比較直接的影響,。怎么樣發(fā)生這個(gè)作用?？茖W(xué)家談的不僅僅是一個(gè)結(jié)論性的東西,。我想在座的有很多是咱們的讀者朋友。我們雜志的理念是,，科學(xué)不僅僅是結(jié)論,，科學(xué)家的思路，也是一個(gè)重要的知識(shí),。所以科學(xué)家們他們會(huì)談一談,，他們?cè)趺凑J(rèn)為的這個(gè)東西。應(yīng)該是什么樣的。下一個(gè)單元是我們歡迎大家提出問題,，然后任何你們感興趣的,，在這些領(lǐng)域的，你們都可以提出來,。我們現(xiàn)場(chǎng)展開一種對(duì)談,，我想會(huì)更好的回答各位的問題。
劉教授,，您是做臨床醫(yī)學(xué)方面的,，您也談到肺呼吸方面，我也注意到,，吳博士和錢教授,，都談到了，生物體跟其他生物之間的關(guān)系,，從稍微宏觀一點(diǎn)的角度講,，微觀來講，吳博士談到了排差異的關(guān)系,，我們來談生物技術(shù)和生物改變之間的關(guān)系,。
劉教授：我覺得非常偶然的機(jī)會(huì)，我們?nèi)齻€(gè)人研究的方向,，一個(gè)非常好的互補(bǔ),。因?yàn)槲覀冡t(yī)學(xué)實(shí)際上所面臨的主要問題就是一個(gè)治病的問題。怎么樣來對(duì)付外來的微生物,。同時(shí),，我們?nèi)祟悾钤谶@樣一個(gè)環(huán)境里,，我們跟周圍的環(huán)境有很大的關(guān)系,，在這方面，我們可以互補(bǔ),，我從自己的研究方面來說,，簡(jiǎn)單介紹一下，我們坐在這個(gè)地方,，或者我們出去工作,，或者我們晚上睡著了以后，每個(gè)人都要呼吸,。我們每天在呼吸的過程當(dāng)中,，實(shí)際上，就是我們面臨一個(gè)環(huán)境的問題,。同時(shí)我們?cè)诤粑倪^程當(dāng)中,，我們不斷的會(huì)吸進(jìn)來各種各樣的塵埃,，微生物等等。另外,，我們也面臨著一個(gè)排斥的對(duì)付異體的這樣一個(gè)問題,。
在我個(gè)人的研究里，就面臨著這樣的問題,。我最大的科學(xué)研究的興趣是我們肺的上皮細(xì)胞,。它本身形成一個(gè)天然的屏障，來保證這些致病微生物,，不進(jìn)入到我們體內(nèi)來,。這本身就是對(duì)付外來生物體的問題。另外一方面,，就是剛才我提到了,，我們?cè)谧龇我浦惭芯浚饕菑囊粋€(gè)人的身上移植到另外一個(gè)人身上,。這次大會(huì)看到,，人們對(duì)這種臟體移植的要求越來越多，很多病人需要接受這種移植,，但是供體不夠,。其中一個(gè)解決的方法就是保持一種移植。現(xiàn)在一個(gè)很關(guān)鍵的探索方向,，就是想用豬的臟器移植到我們?nèi)梭w內(nèi),。我們這三個(gè)人，可以說很偶然的碰到一起,，其實(shí)研究,，有很多的問題可以探討。
吳女士：我從小就對(duì)生物有興趣,，我對(duì)生物的了解,，也隨著生物界的各種方法的改進(jìn)而了解了許多。我需要告訴大家,，尤其是對(duì)科學(xué)有興趣,，現(xiàn)在一個(gè)很大的問題，人體基因組的研究,。由于基因組的研究,，像剛剛這位講到，我們?cè)趺茨軌蛑?，我們?cè)趺礃尤?duì)動(dòng)物反映呢？為什么每個(gè)人不同呢,？比如說有的人20歲吸煙就有肺癌,，但是有的人就沒有?，F(xiàn)在我們知道，因?yàn)槲覀兓蚶锩?，?duì)處理煙的致癌物質(zhì),，基因不一樣。這方面的研究,，我們發(fā)現(xiàn)都沒有問題,。然后我們之間，由于我們能夠做大規(guī)模的,，對(duì)許多基因的不同,，都比較仔細(xì)的認(rèn)知，所以對(duì)我們知道的,，以后我們對(duì)疾病的預(yù)測(cè),，以及我們對(duì)用藥的指導(dǎo)，都會(huì)有幫助,。另外我們對(duì)周圍的環(huán)境,，我們知道，我們的環(huán)境是不是平衡?，F(xiàn)在我們講平衡,，有的時(shí)候是主觀的。由于我們對(duì)許多基因都能分析,，我們對(duì)很多微生物都能分析,。我們可以用一種客觀的方式來做。
吳博士：我想從更宏觀一點(diǎn)的角度談,。我們?cè)谥v,，明天生活得更好。對(duì)我們來說,，一個(gè)方面,，對(duì)我們?nèi)祟惐旧恚幸粋€(gè)很好的認(rèn)識(shí),。另外對(duì)我們?nèi)怂娴沫h(huán)境,、條件必須要有一個(gè)更好的認(rèn)識(shí)。所以對(duì)于這個(gè)微生物,，人的致病的影響各方面,。但是從目前的情況來看，陸地的情況可能稍微好一些,。在海洋里,，海洋里到底有多少微生物，沒有人能說清楚,。從目前的情況來說,，告訴你一個(gè)大概的數(shù)字,。在海洋的微生物，我們到目前所知道的,，不到5％,。也就是說，還有95％以上的,，海洋里面的微生物,。這里面的微生物包括海洋的細(xì)菌、真菌以及病毒各方面我們根本就不清楚,。我們?nèi)祟悂碚f,，比如說，楊利偉已經(jīng)被送上太空了,。人類對(duì)海洋有多少了解,，到目前有沒有一個(gè)海洋科學(xué)家敢預(yù)言，要多少年以后,，人類才能跨入海底,，我們對(duì)海洋的了解，要比對(duì)地球的了解,，甚至比對(duì)月球的了解要少得多,。但是對(duì)于我們來說，海洋占在我們整個(gè)地球表面差不多75％,。海洋對(duì)我們來說,，是未來的，一個(gè)是實(shí)物的來源,，一個(gè)是能量的來源,。比如，目前國(guó)際上有很多國(guó)家,，加強(qiáng)了對(duì)海洋的開放研究,。其中一個(gè)主要的目的，并不是尋找實(shí)物,，更重要的原因是尋找另外一種能源,。這是非常非常重要的。你們?nèi)绻磮?bào)紙,，可以發(fā)現(xiàn),，我們國(guó)家最近加強(qiáng)了對(duì)東海、南海那些資源,、能源的開發(fā),。但是，相對(duì)來說,，我們是一個(gè)海洋大國(guó),，我們有960萬平方公里的領(lǐng)土,。但是我們國(guó)家有360萬平方公里的海域,。我們國(guó)家對(duì)360萬平方公里海域的了解相對(duì)來講還是很薄弱,。
陸地是我們生存的環(huán)境，但是對(duì)我們未來,，對(duì)我們將來幾十年以后,，甚至上百年以后，海洋是我們非常重要的一個(gè)環(huán)境,。如果能夠了解海洋,，認(rèn)識(shí)海洋，對(duì)我們未來的生存是非常重要的,。學(xué)科的互相滲透現(xiàn)在是非常非常強(qiáng)的,。我估計(jì)全球性的海洋生物，只是對(duì)海洋生物體有所了解,，但是研究制藥,，從海洋生物，到海洋微生物,，到化學(xué),，各個(gè)方面都必須要去做。從目前,，我的一個(gè)愿望就是說,，我們吳教授已經(jīng)談了，要對(duì)微生物,，或者是病態(tài)的處理怎么樣,。我們有很多抗生素，這些抗生素,，一個(gè)是我們生物體本身,，這些抗生素，耐性已經(jīng)很高了,。很多抗生素第一次用著有效,，第二次用效果就不好。原來有很多很先進(jìn)的抗生素,，到現(xiàn)在效率已經(jīng)很低了,。
到什么地方去尋找新的抗生素，目前我們實(shí)驗(yàn)室的研究來說,，初衷就是到海洋里去找,。因?yàn)楫吘刮覀兊煤Ｑ蟮牧私膺€是很少。而且在海洋里,，新的化學(xué)機(jī)構(gòu)和活性物質(zhì)非常多,。到目前為止,，我們了解的海洋的活性物質(zhì)超過15000種。真正被我們?nèi)祟惱玫挠卸嗌倌?？申?qǐng)專利只有800種,。但是這800種真正用到臨床和醫(yī)學(xué)方面，從海洋生物方面來說,，到目前為止還沒有,。所以前景是很廣闊的，謝謝大家,。
主持人：謝謝錢教授給我們描繪了海洋發(fā)展的前景,。他本人從海洋方面的研究已經(jīng)進(jìn)入到微生物化學(xué)的研究。我想?yún)墙淌诤湾X教授,，咱們把咱們的話題稍微收一點(diǎn)點(diǎn),，來談，其實(shí)我們前面已經(jīng)談過的,，關(guān)于生物領(lǐng)域的進(jìn)步,，其實(shí)我們已經(jīng)變化很快。一個(gè)是人本身的健康,。再一個(gè)是跟環(huán)境更好的關(guān)系,。我想問這樣一個(gè)問題。人的所有這些努力,，都是為了一個(gè)更好的健康,。劉教授，您是做臨床方面的醫(yī)學(xué)的,，您能否給一個(gè)定義,？
劉教授：這是一個(gè)非常難回答得問題。事實(shí)上,，在好多年以前,，世界衛(wèi)生組織，已經(jīng)對(duì)健康做了一個(gè)定義?，F(xiàn)在這個(gè)健康的定義,，已經(jīng)不光是身體上沒有疾病，身體很強(qiáng)壯,，就是健康,。世界衛(wèi)生組織所做的這個(gè)健康定義，包括兩方面,。一個(gè)是身體本身很好,，另外一方面強(qiáng)調(diào)的是，心理要健康。心情,，要有一定的調(diào)理,，心情要愉快，如果身體上健康,，精神不健康,，這樣不算健康。人的健康最主要的是精神上的,。
主持人：如果從我們和其他生物的關(guān)系,，咱們具體到異體反應(yīng),。從這個(gè)角度來說,，是不是說，我們能夠更好的對(duì)異體產(chǎn)生反應(yīng),，我們就會(huì)更好的健康呢,？
劉女士：我非常同意劉教授談的，不光是身體上健康,，心理上也要健康,。我自己認(rèn)為，對(duì)環(huán)境非常重要,。還有我們必須要認(rèn)知,，我們?nèi)耸钦麄€(gè)生物界的一部分。人總是能繼續(xù)維持下去,。那就跟我們確實(shí)能夠保持一個(gè)系統(tǒng)的環(huán)境,。大家知道，現(xiàn)在環(huán)境改變很快,。溫室效應(yīng),，當(dāng)然整個(gè)對(duì)我們的氣侯，而且它實(shí)際上對(duì)很多的生物界的生態(tài)系統(tǒng)改變也是很大,。我們必須得考慮到這些情況,。但我們知道，我們現(xiàn)在的生活跟以前的生活大不相同?，F(xiàn)在喜歡用冰箱,、冷氣，但是我們要知道,，對(duì)整個(gè)環(huán)境的影響,，我們?nèi)祟惖某惺苣芰Φ降子卸嗌佟２⒉皇俏覀儽M量加強(qiáng)異物的反應(yīng)就能夠更好,。
錢教授：我完全同意前面兩位教授講的,。人體健康，一個(gè)是身體本身健康，二一個(gè)是精神面貌健康,。所以我們?nèi)祟惿畹沫h(huán)境要健康,。我們?nèi)瞬皇巧钤谡婵绽锏摹Ｎ覀兩畹馁|(zhì)量,，除了本身的先決條件,，和身體狀況，還必須要有一個(gè)外在環(huán)境的支撐,。如果沒有外在環(huán)境的支撐,，那么我們的生活就很成問題。劉教授是搞呼吸系統(tǒng)疾病的,。如果要鑒定一個(gè)人是不是健康,，當(dāng)然身體是很重要的。但是沒有一個(gè)污濁的空氣呼吸,，沒有一個(gè)干凈的水吸收的話,，那么這個(gè)健康是很短暫的，不可能持續(xù)性的維持下去,。所以人與環(huán)境必須達(dá)到一種真正的和諧,，才能達(dá)到真正的人類的健康。
