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本報(bào)記者專訪社會(huì)與人口學(xué)專家
前日，國家統(tǒng)計(jì)局發(fā)布了2011年中國人口總量及結(jié)構(gòu)變化情況,。結(jié)果顯示,，2011年，中國人口總量繼續(xù)保持低速增長,，出生人口性別比呈下降態(tài)勢(shì),，城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%，流動(dòng)人口繼續(xù)增加,。
城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%,，意味著中國的城鎮(zhèn)人口首次超過農(nóng)村人口，這對(duì)中國意味著什么樣的變化,？又給未來中國的發(fā)展帶來哪些影響,？本報(bào)記者專訪了中國人民大學(xué)社會(huì)與人口學(xué)院教授翟振武,。
文 圖/本報(bào)駐京記者 趙琳琳
據(jù)國家統(tǒng)計(jì)局消息稱,，2011年，城鎮(zhèn)人口比重達(dá)到51.27%,，城鎮(zhèn)人口為69079萬人,，鄉(xiāng)村人口65656萬人,，城鎮(zhèn)人口比鄉(xiāng)村人口多3423萬人,。流動(dòng)人口繼續(xù)增加。
意義
中國變成以工業(yè)人口為主大國
工業(yè)化和現(xiàn)代化相伴相行,，無法靠種地種出一個(gè)現(xiàn)代化國家,。
廣州日?qǐng)?bào)：如何看待此次城鎮(zhèn)人口比重首次超過50%,？
翟振武：這是中國國家發(fā)展過程中的里程碑,，但許多人還沒意識(shí)到。原來農(nóng)民在我國人口中占絕大多數(shù),，我們辦事情,、想問題都是以農(nóng)民和農(nóng)村為主要出發(fā)點(diǎn)，但現(xiàn)在不是,。至少從今年開始,，中國變成了一個(gè)以工業(yè)人口為主的國家，中國也從原來的農(nóng)業(yè)大國變成工業(yè)大國,，至少工業(yè)人口或者說城市人口超過50%,。在中國成百上千年的發(fā)展歷史上，這是一個(gè)里程碑式的事件,。
廣州日?qǐng)?bào)：從其他國家的城市化發(fā)展,，如何看此變化？
翟振武：以英國為例,，這樣的變化也被視為轉(zhuǎn)折點(diǎn),。在19世紀(jì)，英國是世界上第一個(gè)城市化水平達(dá)到50%的國家,。而當(dāng)時(shí),，世界城市人口占總?cè)丝诘谋戎刂挥?.5%，也就是說世界城市化平均水平只有6.5%,。工業(yè)革命使英國率先進(jìn)入了城市人口超過50%的國家,，這早于我們200多年。新中國成立前,，我國的城市化水平只有百分之十幾,，到改革開放前，達(dá)到百分之二十幾,，最近三十年間我國城市化水平不斷上升,，幾乎每年增長一個(gè)百分點(diǎn)，特別是最近這十幾年,，增長得更快,。
學(xué)術(shù)界有句話，“城市化就是現(xiàn)代化的同義語”,。就是說一個(gè)國家要想從農(nóng)業(yè)社會(huì)走向現(xiàn)代化就一定要實(shí)現(xiàn)工業(yè)化,。凡是以農(nóng)業(yè)為主、農(nóng)民占多數(shù)的國家一定是農(nóng)業(yè)社會(huì),，至少還是個(gè)發(fā)展不足的國家,。工業(yè)化和現(xiàn)代化是相伴相行，無法靠種地種出一個(gè)現(xiàn)代化國家。
解讀
未來發(fā)展重心向城鎮(zhèn)偏移
2030年,，中國城市人口約11億,。未來還要有4億多人流動(dòng)到城市居住。
廣州日?qǐng)?bào)：您認(rèn)為國家城市化的發(fā)展意義是什么,？
翟振武：縱觀不少國家的發(fā)展歷史,，要想實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化就必須實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，而實(shí)現(xiàn)工業(yè)化實(shí)際上就是實(shí)現(xiàn)城市化,。因?yàn)楣I(yè)要有各種生產(chǎn)要素的聚集,，城市就是工業(yè)聚集的結(jié)果。未來,，農(nóng)民占中國人口的比重還會(huì)進(jìn)一步下降,。我想，什么時(shí)候中國的農(nóng)民人口占總?cè)丝诒戎剡_(dá)到百分之十幾或二十,，中國的城市化就完成了自己的任務(wù),，現(xiàn)代化指日可待，這是中國城市化發(fā)展的意義,。
按照國家發(fā)展規(guī)劃,，在2030年，中國的城市化水平大概要達(dá)到70%~80%,，達(dá)到世界發(fā)達(dá)國家的水平,，也就是說城市人口要占到75%左右。這意味著到那時(shí)中國不到15億的人口,，要有11億人左右長期在城市居住,、生活、工作?，F(xiàn)在,，這個(gè)數(shù)字是6億多人，也就是說,，將來還要有4億多人住在城市,。這對(duì)中國來說，應(yīng)該是一個(gè)歷史趨勢(shì),，當(dāng)然,，發(fā)展過程中也會(huì)形成很多問題。
廣州日?qǐng)?bào)：那能否理解為未來發(fā)展的重心可能會(huì)更向城鎮(zhèn)偏移?
翟振武：我覺得是,。未來農(nóng)村的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)也很重要,，但農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值中的比重會(huì)變得越來越低,。拿美國來說,，現(xiàn)在，美國城市化水平幾乎接近80%，住在農(nóng)村的人口約20%,。在美國,，真正從事農(nóng)業(yè)工作的僅百分之三點(diǎn)幾，這是一個(gè)現(xiàn)代化的國家?，F(xiàn)在,，到中國農(nóng)村去走走看看會(huì)發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村也不再需要那么多勞動(dòng)力,，這也是千百萬農(nóng)民能夠離開土地到城市里打工的重要原因,。
一些觀點(diǎn)認(rèn)為，農(nóng)村人口大量流失,，會(huì)導(dǎo)致農(nóng)村空殼化,。但現(xiàn)在農(nóng)村的機(jī)械化水平提高了很多，從播種收割甚至收購都可順利實(shí)現(xiàn),，農(nóng)民更多的是做中間管理,。盡管許多農(nóng)民進(jìn)城務(wù)工，但農(nóng)業(yè)仍然連年增產(chǎn),。這說明現(xiàn)在留在農(nóng)村的勞動(dòng)力人口,，能夠支撐得起農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的需要，生產(chǎn)的糧食已能夠滿足需求,。所以,，這種擔(dān)心我覺得是多余的。
問題
51%城市人口中有2億農(nóng)民工
要讓流動(dòng)人口變成真正的城市人,，從城市的容納能力和農(nóng)業(yè)的支撐能力來說完全可以做到,。
廣州日?qǐng)?bào)：在此趨勢(shì)下，中國未來發(fā)展建設(shè)會(huì)面臨哪些問題,？
翟振武：凡是在城市居住半年以上的人,，都被算作城市人口。如果不按戶籍統(tǒng)計(jì),，在51%的城市人口當(dāng)中,，有將近2億左右是在城市里居住半年以上的農(nóng)民。本來我們只有市民和農(nóng)民兩種身份的人口,，現(xiàn)在又有了一批既非市民又非農(nóng)民的群體,，叫做農(nóng)民工。所以,，有人說中國的城市化實(shí)際上是半城市化,。
在中國城市化發(fā)展過程中，從事工業(yè)勞動(dòng)的人越來越多,，但有很多問題,。第一,，這是流動(dòng)人口創(chuàng)造的，但他們還不是真正的城市居民,，城市化是個(gè)偽城市化,；第二，流動(dòng)人口不斷在全國流動(dòng),、不斷轉(zhuǎn)換工作,。雖然我們的工業(yè)發(fā)達(dá)了，流動(dòng)人口數(shù)量龐大,，但缺乏很成熟,、具有高技術(shù)水平的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍。因?yàn)槿丝诹鲃?dòng)太頻繁,，沒有辦法接受深入專一的技術(shù)培訓(xùn),。另外，在這樣條件下形成的流動(dòng)人口,，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)中存在很多負(fù)面影響,，這不是一種好的城市化發(fā)展的形式，也不是一種好的現(xiàn)代化發(fā)展過程,，是被迫在這個(gè)制度障礙下形成的一種流動(dòng)人口的形式,。
我認(rèn)為，要讓流動(dòng)人口變成真正的城市人,，從城市的容納能力和農(nóng)業(yè)的支撐能力來說是完全可以做到的,。我們應(yīng)該落實(shí)城市化，然后再扎實(shí)地推進(jìn)城市化,，讓流動(dòng)人口真正融入城市里,，真正達(dá)到51%的城市化水平，而不是注水的偽城市化和半城市化的水平,，這是未來面臨和要解決的很重要的一個(gè)方面,。而且未來，中國的發(fā)展方向肯定是城市化水平要達(dá)到百分之七十幾,，才能實(shí)現(xiàn)全面的小康社會(huì)和現(xiàn)代化的建設(shè)目標(biāo),。
建議
建設(shè)重點(diǎn)應(yīng)由城市決定
逐步加快有穩(wěn)定工作的流動(dòng)人口向城市人口轉(zhuǎn)變。
廣州日?qǐng)?bào)：對(duì)未來工作思路的調(diào)整,，您有哪些建議,？
翟振武：以前都認(rèn)為農(nóng)村是我們現(xiàn)代化建設(shè)的主戰(zhàn)場(chǎng)，我覺得現(xiàn)在城市逐步變成主戰(zhàn)場(chǎng),。這個(gè)思路應(yīng)逐步轉(zhuǎn)變,，農(nóng)村的人口只會(huì)越來越少，城市的人口會(huì)越來越多,，這是一個(gè)大趨勢(shì),。今后的很多建設(shè)重點(diǎn),、國家發(fā)展、輿論導(dǎo)向,，包括經(jīng)濟(jì)命脈,，國家經(jīng)濟(jì)的高低起伏,，在很大程度上都是由城市來決定的,，而不是由農(nóng)村來決定。
廣州日?qǐng)?bào)：其他國家向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變的歷程,，對(duì)中國有哪些借鑒,？
翟振武：以英國為例，其農(nóng)村人口向城市人口的轉(zhuǎn)型很利落,。而中國近30年來,，城市化水平提了這么高，卻沒有真正實(shí)現(xiàn)城市化,，還是半城市化,，而且越晚轉(zhuǎn)，壓力就越大,。
比如,，現(xiàn)在要將約2億流動(dòng)人口一下子轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘腥丝冢l都會(huì)覺得是個(gè)難題,。那么,，在這些流動(dòng)人口剛開始進(jìn)入城市時(shí)，為什么不推動(dòng)逐步轉(zhuǎn)變,。但我認(rèn)為,，現(xiàn)在也不能拖，更應(yīng)該趕緊解決這個(gè)問題,。因?yàn)槲磥頃?huì)有更多農(nóng)村人口進(jìn)城,。已經(jīng)在城市里面長期穩(wěn)定居住，有穩(wěn)定工作,、收入來源的流動(dòng)人口,，就應(yīng)該逐步真正讓其成為城市人口。在這個(gè)方面要順應(yīng)趨勢(shì),，加快步伐,，否則將來問題會(huì)越來越嚴(yán)重。
另外,，新生代的農(nóng)民工和第一代農(nóng)民工不同?，F(xiàn)在二十幾歲的農(nóng)民工根本就沒在農(nóng)村待過，從小被父母帶到城市里或者初中畢業(yè)就進(jìn)城生活,，他們根本不知道怎么種地,。如何讓他們?cè)诶夏陼r(shí)回農(nóng)村種地養(yǎng)老,？如果這些問題不解決，會(huì)引發(fā)一系列社會(huì)問題,。 (來源：《廣州日?qǐng)?bào)》)
