比廣東代表團的“大部隊”晚一天抵京,全國人大代表,、中國工程院院士,、廣州呼吸疾病國家重點實驗室主任鐘南山,昨天終于在北京亮相,,接受媒體記者采訪,。對于醫(yī)改七年進程,鐘南山直言自己對醫(yī)改并不滿意,,他建議公立醫(yī)院應當回歸公益性,,不能讓醫(yī)生的工資與創(chuàng)收掛鉤,而這也是導至綜合醫(yī)院里兒科醫(yī)生流失的根源,。
談兒科醫(yī)生
“這兩三年兒科醫(yī)生流失率達11%”
記者:現(xiàn)狀的兒科醫(yī)生不足問題,,您怎么看?
鐘南山:兒科醫(yī)生不足,,兒科醫(yī)生流失,,是我們現(xiàn)在醫(yī)改里頭一些錯誤的方向,以及公立醫(yī)院醫(yī)改出現(xiàn)錯誤的最重要的寫照,。公立醫(yī)院的核心是解決它的租賃性,,解決它的公益性?,F(xiàn)在公立醫(yī)院醫(yī)生的收入主要還是靠創(chuàng)收。創(chuàng)收美其名曰是多勞多得,,但什么叫勞,?是績效評估??冃гu估來自哪兒,?不是來自醫(yī)生的勞動,或者工作的難度,,而是來自開的檢查藥物和項目,,恰恰兒科這方面最缺少。兒科醫(yī)生流動得這么厲害,,它不是人才流動,,而是人才流失。
記者:兒科醫(yī)生流失的原因是什么,?
鐘南山:一是工作量極大,,二是壓力非常大,三是待遇很低,。兒科醫(yī)生的流失,,在綜合醫(yī)院最突出。前幾天中華醫(yī)學會上海市兒科疾病學會主任給我的資料里說,,他們調(diào)查了1.5萬多家的醫(yī)院,,其中八成醫(yī)院回收材料表明,兒科醫(yī)生這兩三年的流失率達到11%,,很驚人,。小于35歲的達到14%,這是一個非常危險的現(xiàn)狀,。二孩政策一放開,,兒科更需要了。現(xiàn)在深圳某一兒童醫(yī)院幾年來流失的醫(yī)生36個,,護士163個,,這是非常嚴重的問題,是對公立醫(yī)院醫(yī)改沒有抓住本質(zhì)的寫照,。
記者:重新恢復兒科醫(yī)生的本科招生,,你同意嗎?
鐘南山:我同意,,這是其中一個辦法,。
記者:還有什么辦法?
鐘南山:我覺得解決的根本辦法是解決醫(yī)生待遇,其中兒科醫(yī)生待遇問題最突出,,因為兒科醫(yī)生開藥少,、方法少,所以待遇問題是最突出的,。實際上不光是兒科醫(yī)生,,還有急診、產(chǎn)科醫(yī)生,,都很成問題,。我統(tǒng)計了幾個大學,醫(yī)科大學生剛畢業(yè)很辛苦,,起碼有20%就不干醫(yī)了,,這就說明問題。
談醫(yī)療改革
“公立醫(yī)院應該解決公益性問題”
記者:醫(yī)改進展到第7年,,你滿不滿意它的進展,?
鐘南山:我不滿意,我主要是對公立醫(yī)院改革不滿意,,不滿意是在于公立醫(yī)院應該解決公益性問題,。
記者:十三五期間醫(yī)改怎么改,您有什么建議,?
鐘南山:我覺得醫(yī)改最大的問題就是解決公立醫(yī)院的公益性,解決了公益性,,很多問題都好解決,,醫(yī)院脫離了市場化的引導和市場化的機制,這是解決一切問題的最根本的問題,,但是現(xiàn)在偏偏沒解決,。
記者:沒有進展是什么原因?
鐘南山:解除以藥養(yǎng)醫(yī),,解除這個解除那個,,錢從哪兒來?就是這個問題,。我們的錢,,醫(yī)生的收入,哪里來,?醫(yī)生的收入是從老百姓的腰包里拿出來還是從政府拿過來,?政府的錢從哪兒來呢?政府的錢是從納稅者中來的,,政府給的話,,醫(yī)生有了基本保證,很多東西就對他有要求,他不需要發(fā)愁每天要看多少病的問題,,不需要發(fā)愁多開處方,,這個對他沒有直接的關(guān)系,這樣的話很多問題就比較容易解決,。我不是馬上解決,,而是說有了解決的好的基礎(chǔ),如果沒有這個,,始終是靠市場化托著,,而且作為導向的話,那些東西都解決不了,。
記者:你認為還是要加大財政投入,?
鐘南山:我不認為是加大財政投入,是加大對供方的投入,。什么叫供方,?需方是老百姓。現(xiàn)在醫(yī)保已經(jīng)提高很多,,但很快就用完了,。但有些是不是該用的?醫(yī)生會盡量檢查,,做完了就用完了,。病人也有這個情況,反正我盡量用,,有的是不是該用并不見得,,這里頭有很多問題。你再加醫(yī)保的話,,再加兩三倍照樣用完,。為什么?你供方?jīng)]解決,。
記者:供方指的是醫(yī)院投入,,建醫(yī)院?
鐘南山:不是建醫(yī)院,,現(xiàn)在醫(yī)院已經(jīng)夠多的?,F(xiàn)在醫(yī)院盲目擴充,也是公立醫(yī)院沒有公益性的一個表現(xiàn),。
記者:怎么評價互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療,?
鐘南山:互聯(lián)網(wǎng)能夠解決老百姓的疑惑,糾正他們對診治的問題,,以及詢問醫(yī)藥起到很大的作用,。但互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療不可能代替醫(yī)生的診治,,互聯(lián)網(wǎng)是數(shù)字上以及資料上的互相交流。但是醫(yī)生跟病人除了病情業(yè)務,,很重要的是思想交流,。
談中醫(yī)保健
“治未病是中醫(yī)藥的發(fā)展方向”
記者:國務院日前印發(fā)《中醫(yī)藥發(fā)展戰(zhàn)略規(guī)劃綱要(2016—2030年)》,你怎么看規(guī)劃對中醫(yī)藥發(fā)展的意義,?
鐘南山:發(fā)展規(guī)劃我還沒有仔細看,,我希望中醫(yī)藥研究,以及中醫(yī)醫(yī)院真正地發(fā)展中藥,,這是我最原始的看法,。我是非常支持發(fā)展規(guī)劃的,屠呦呦提取青蒿素,,經(jīng)過三十多年的實踐取得世界性的突破,。中藥里頭有很多很多東西,現(xiàn)在也在做流感中藥等,。我是非常贊成政府出臺政策,,但我要看具體的內(nèi)容。
記者:中醫(yī)“治未病”,,你還支持嗎,?
鐘南山:“治未病”是我們發(fā)展的方向,現(xiàn)在的醫(yī)療體制不太支持“治未病”,。
記者:對保健品有什么建議,?
鐘南山:保健品是個世界性問題,現(xiàn)在是停留在一般人的感受,,老百姓體驗過后,,說喝紅酒好,可以長壽,,吃這個吃那個。但是,,我們還是主張,,一個真正的很好的保健品,提高到“治未病”,,必須要有科學依據(jù),。只要有很好的引導政策,我看是不錯的,。
快人快語
“我給這一年的治霾工作打70分,,應該說是有很大的進步。據(jù)我所知,,京津冀的霧霾比前一年減少了11%,,長三角接近12%,珠三角是18%,這是很大的進步,,政府做了很大的努力,。”
——鐘南山給上一年的治霾工作打70分
“寨卡疫情,,全國做得很好,,外堵輸入,內(nèi)防擴散?,F(xiàn)在國內(nèi)大概有8例疑似病例,,但都沒有感染,而且很早就發(fā)現(xiàn)了,。關(guān)鍵還是到三四五月份,,蚊子多了,特別是廣東,,現(xiàn)在關(guān)鍵要注意一下外堵輸入,。我覺得像現(xiàn)在這么注意防控的情況下,發(fā)現(xiàn)后適當隔離,,加強防蚊工作,,像巴西一樣大規(guī)模爆發(fā)是不會的?!?/p>
——鐘南山對寨卡疫情防控有信心