近來，由于中國農產品價格的劇烈波動,，讓人們把關注的目光又一次聚焦在中國糧食和農業(yè)問題上,。隨著國際生物能源需求增加導致國際糧食價格的上漲，會不會給中國的糧食安全帶來危機,？近期農產品價格劇烈波動的根本原因何在,？農產品價格上漲能讓農民得到實惠嗎？怎么樣才能準確理性地看待近期中國農產品價格的劇烈波動,？
為此《思想者》專程采訪了以研究農業(yè)發(fā)展問題而著稱的兩位專家：中國科學院農業(yè)政策研究中心首席科學家黃季焜,、博士生導師張林秀。
由全球生物能源引起的農產品價格上漲,，對中國農業(yè)不是危機而是機遇,。
《思想者》：有人說，國際上生物能源需求的增加導致糧價上漲,，這將是引起發(fā)展中國家糧食危機的一大誘因,。去年下半年以來，受國際市場糧食供求關系趨緊影響,，我國多數農產品價格出現明顯上漲,，尤其是主要作為飼料原料的玉米以及肉禽蛋上漲幅度相對較大,。那么，應該怎么看這個問題,？我們中國要不要防范糧食安全的問題,？
黃季焜：全球生物能源的發(fā)展，對世界和中國的農業(yè)發(fā)展既是機遇又是挑戰(zhàn),。我們先來看這張圖,，這是過去100年來（1905~2005）能源價格在波動中不斷上漲的趨勢圖。隨著全球經濟的發(fā)展,，能源的需求不斷增加,，而存量不斷減少，能源價格呈現長期波動上升的趨勢是一個不可改變的鐵律,。再看這張也是過去100年來（1905~2005）谷物價格的波動圖,，總的來說，谷物價格是在波動中呈現長期下降的趨勢,，如果市場對谷物等農產品沒有產生諸如生物液體燃料等新的需求,，許多農產品價格呈現長期下降趨勢也是一個不可改變的鐵律，因為對食品需求的增加將隨著人們收入的增長也不斷下降,。
《思想者》：按照恩格爾定律：一個家庭收入越少,，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出所占的比例就越大，隨著家庭收入的增加,，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出則會下降,。推而廣之，一個國家越窮,，每個國民的平均收入中用于購買食物的支出所占比例就越大,，隨著國家的富裕，這個比例呈下降趨勢,。
黃季焜：所以我們說生物能源的發(fā)展是農業(yè)的機遇,，因為它將增加市場對農產品的需求，轉變農產品價格長期下降的趨勢,。同時,，我們也要看到由此帶來的挑戰(zhàn)，包括對耕地或土地以及水資源需求,，燃料生產和食物生產的矛盾,，價格上漲給低收入的消費者帶來的負擔。
生物能源的發(fā)展對農產品價格的影響,，不僅是由于農產品需求增加產生的,，農產品價格上升還同能源價格上漲緊密相關。很多人看到,，未來農業(yè)的作用正在發(fā)生變化,，許多農產品不僅滿足人們消費的需求,，還將為經濟發(fā)展提供能源，價格會跟著石油等能源市場的價格波動而波動,，但農產品價格對能源價格的影響并不大,，因為能源市場永遠大于農產品市場。這也是為什么過去一年全球的糧食生產沒有下降,，而玉米的產量在提高的同時,，其價格出現明顯上升的原因。這同美國開始大力發(fā)展以玉米為原料的燃料乙醇生產緊密相關,，過去一年,，美國玉米的產量在增產的同時價格還提高了75％。
《思想者》：那么,，中國近期農產品價格劇烈波動的根本原因又是什么,？和國際糧食價格上漲有關嗎？
黃季焜：我認為,，中國農產品價格上漲，有一半左右的因素是和全球糧食價格的上漲有關,，是國際價格的連鎖反應,。除此之外，當然還同國內豬肉等畜產品在短期內的供給不足有關,。
《思想者》：您認為這種情形會持續(xù)下去嗎,？
黃季焜：我認為，如果全球以生物液體燃料為主的生物能源繼續(xù)發(fā)展,，世界農產品價格還會上升,。從現在看，美國及南美洲,、歐盟,、亞洲的一些國家都在積極促進生物能源的發(fā)展，全球農產品價格上漲是難以避免的,。
《思想者》：那么,，我們中國會不會有防范糧食安全的危機問題？
黃季焜：我覺得不會,。首先要搞清楚,，現在糧食和食品價格上漲是因為對它的額外需求增長了，不是人們對農產品的食品消費需求增長而引起的,，所以,，它給中國農業(yè)帶來一個非常大的發(fā)展機遇。當沒有人需要你的產品的時候,，你的產品才有危機??！現在不僅農業(yè)有需求，而且是整個社會都有需求??！農產品價格提高后，誰能得到好處,？肯定是農民,，不僅是中國的農民得到好處，世界各國的農民都會得到好處,。想想看,，過去農業(yè)一增收，由于食品消費需求在短期內不可能出現大變動,，價格就下來了,，谷賤傷農，這是農民最怕的,。而今天的農產品價格上漲是需求增加引起的,，這會帶動整個社會、政府,、企業(yè)對農業(yè)科技和生產加大投入,。
其次，現在農產品價格的上漲并不是糧食產量下降引起的,，糧食產量實際上是增加的,。今后幾年，中國和全球的農民生產的積極性都會提高,，對增加糧食和其他農產品供給都有好處,。
第三，價格上漲是全球性的,，不管一個國家是否要發(fā)展生物能源,，在經濟全球化過程中，國際價格的變動都會或多或少傳遞到任何一個國家,，中國即使未來不發(fā)展生物能源,，國內價格也會隨國際價格變化而變化。所有國家的農產品價格都上漲,，國家糧食安全的相對狀況并沒有變化,，而且價格上漲會提高全球的農產品供給量。
所以,，我認為,，由全球生物能源引起的農產品價格上漲，對中國農業(yè)不是危機而是機遇,。目前,，我們國家采取限制以主要糧食為原料生產生物液體燃料的穩(wěn)健發(fā)展戰(zhàn)略是對的,，我認為這個政策一方面考慮了前面提到的生物液體燃料帶來的挑戰(zhàn)問題，這些挑戰(zhàn)需要靠長期的科技進步和投入生產才能更好地解決,。另一方面,，在現階段，中國的糧食和農業(yè)生產以及農民收入的增長會從其他國家生物能源的發(fā)展中得到益處,。
過去的體制就是以低價的農產品養(yǎng)活城里人,，今天我們應該讓農民一起分享發(fā)展成果。
《思想者》：根據國家統(tǒng)計局最新的統(tǒng)計數據：今年上半年消費指數為3．2％,，6月份消費指數為4．4％,。食品漲幅：7．6％，糧食漲幅：6．4％,，禽蛋漲幅：27.9％,，肉禽制品漲幅：20.7％。在農貿市場豬肉,、雞蛋價格翻番,。而時下老百姓特別是城市低收入群體對豬肉價格的上漲很敏感，那么,，豬肉價格上漲的主要原因是什么,？
張林秀：這個問題我是這么看的。當前豬肉價格上漲的直接原因當然是豬肉供給不足,。而供給不足的深層次原因則是由于沒有利益驅動（成本高、價格低）造成的,。我們做過多年的農村調查,，過去幾年沒有幾個農戶說自己養(yǎng)豬能賺錢的，基本是不賠本就不錯了,。而在低谷期,，農民養(yǎng)一頭豬是要賠上一些錢的。所以弄得農村一些地方連存欄的母豬,、豬崽都沒有了,。遺憾的是那個時候沒有過多去關注，現在發(fā)現已經晚了,。市場豬肉供應鏈就像是一根水管,，通向水源的那一端已經沒水了，水龍頭這一端怎么能流出水來,？生豬的生長是有周期的,，沒有8~10個月的時間，生豬的供應是上不來的,。這也就是為什么盡管在過去兩個多月中央政府采取了多項鼓勵措施,，但是沒有看到供應量能及時恢復的原因,。
《思想者》：您認為豬肉價格的上漲和豬飼料價格上漲有關吧？除此之外還有什么其他原因,？
張林秀：除去飼料價格上漲,，導致養(yǎng)豬成本上升以外，去年7月中旬的高溫引起生豬“高熱病”,，導致生豬死亡率升高也沒有得到及時控制,，于是一些農民就不敢養(yǎng)豬了。另外,，近年來農村勞動力成本也上升了,。在江浙一帶很少有散養(yǎng)的生豬了。散養(yǎng)生豬的農戶大多集中在內地的省份,，在農村剩余勞動力相對多一點的地方,。當然，正常的由于人們收入水平提高,、人口增加而引起的對豬肉需求增加也是導致價格上漲的重要因素,。正是這諸多因素導致豬肉價格一下子并持續(xù)上漲了。
《思想者》：農產品價格包括豬肉價格的上漲,，是不是會使農民的收入得到較快增長,？有學者說城市人應該容忍肉禽蛋價格上漲，應該讓農民分享發(fā)展成果,。但也有人說,，到底是收購環(huán)節(jié)的農產品價格上漲？還是流通環(huán)節(jié)農產品價格上漲,？若是后者,，農民能得到實惠嗎？怎樣才能確保農民得到真正的實惠,？
張林秀：從農民增收角度看,，農產品市場價格的上漲應該是一個機遇。但是農產品價格上漲了,，農民是否得到真正的實惠,，農產品市場是否健全并具有公平競爭性是個關鍵。過去我們的計劃經濟體制就是以人為的低價農產品來為城里人提供廉價的農產品,。但是,，現在市場發(fā)展了，農民剛剛可以面對市場,。價格的起伏是市場作用的結果,，農民對價格做出相應的反應是正常的——即價格低了或成本高了就少生產，價格高了就多生產。所以,，保障公平的市場競爭是讓農民得到實惠的前提,。作為城里人，我們的確應該讓農民一起分享發(fā)展的成果,。
黃季焜：目前玉米的收購價格一噸已經超過了1500元,，比過去高很多。糧食和生豬等農產品收購市場競爭很激烈,，我覺得這些產品價格的提高,，農民是可以得到益處的。這在過去就不一定了,，過去糧食收購市場受糧食部門的壟斷,，零售價格提高不一定帶來同等幅度的收購價格提高。在市場競爭的情況下,，沒有誰可以壟斷,，農民要看看誰的收購價格高，他才賣給誰,。但對部分以大規(guī)模工廠化生產的農產品和具有壟斷性質的加工企業(yè)的食品,，他們對食品的提價是否合理，就不一定了,?？傊罐r民成為農產品和食品價格上漲的主要受益者,，必須促進市場的競爭,，打破各種形式的壟斷。
張林秀：雖然農產品市場有競爭,，但是也應該看到現在一些欠發(fā)達地區(qū),，農民由于對市場信息掌握還受到一些條件的限制，他們還是要面對許多中間環(huán)節(jié)的,，這樣的話,，一些農產品漲價所帶來利益的大頭還是被中間環(huán)節(jié)拿走了,。畢竟,，一家一戶的小農很難面對強大的市場，他除了缺少信息以外,，還不具備討價還價的能力,。
《思想者》：怎么解決這個問題呢？
張林秀：目前,，政府除了在公共服務方面改善,，做到盡量及時給農民提供市場和技術信息以外，還在法律和制度建設上為農民組織自己的專業(yè)合作經濟組織提供保障?！掇r民專業(yè)合作經濟組織法》的出臺就是一個很積極的例子,。幾年前，我們在研究新時期農村可持續(xù)發(fā)展時就在極力推動建立“新型的農民與政府的合作伙伴關系”——就是把農民組織起來,，成立以農民為主體,、以滿足農民需求為核心的經濟實體，在新技術采用,、銷售渠道拓展等經濟活動中起帶動和協調組織作用,，代表協會會員簽訂銷售合同，賦予農民討價還價的能力,，使得農民在市場競爭中獲得更多的實惠,。
