近來,，由于中國農(nóng)產(chǎn)品價格的劇烈波動,，讓人們把關(guān)注的目光又一次聚焦在中國糧食和農(nóng)業(yè)問題上,。隨著國際生物能源需求增加導(dǎo)致國際糧食價格的上漲,，會不會給中國的糧食安全帶來危機,？近期農(nóng)產(chǎn)品價格劇烈波動的根本原因何在,？農(nóng)產(chǎn)品價格上漲能讓農(nóng)民得到實惠嗎,？怎么樣才能準確理性地看待近期中國農(nóng)產(chǎn)品價格的劇烈波動？
為此《思想者》專程采訪了以研究農(nóng)業(yè)發(fā)展問題而著稱的兩位專家：中國科學(xué)院農(nóng)業(yè)政策研究中心首席科學(xué)家黃季焜,、博士生導(dǎo)師張林秀,。
由全球生物能源引起的農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，對中國農(nóng)業(yè)不是危機而是機遇,。
《思想者》：有人說,，國際上生物能源需求的增加導(dǎo)致糧價上漲，這將是引起發(fā)展中國家糧食危機的一大誘因,。去年下半年以來,，受國際市場糧食供求關(guān)系趨緊影響，我國多數(shù)農(nóng)產(chǎn)品價格出現(xiàn)明顯上漲,，尤其是主要作為飼料原料的玉米以及肉禽蛋上漲幅度相對較大,。那么，應(yīng)該怎么看這個問題,？我們中國要不要防范糧食安全的問題,？
黃季焜：全球生物能源的發(fā)展，對世界和中國的農(nóng)業(yè)發(fā)展既是機遇又是挑戰(zhàn),。我們先來看這張圖,，這是過去100年來（1905~2005）能源價格在波動中不斷上漲的趨勢圖。隨著全球經(jīng)濟的發(fā)展,，能源的需求不斷增加,，而存量不斷減少，能源價格呈現(xiàn)長期波動上升的趨勢是一個不可改變的鐵律。再看這張也是過去100年來（1905~2005）谷物價格的波動圖,，總的來說,，谷物價格是在波動中呈現(xiàn)長期下降的趨勢，如果市場對谷物等農(nóng)產(chǎn)品沒有產(chǎn)生諸如生物液體燃料等新的需求,，許多農(nóng)產(chǎn)品價格呈現(xiàn)長期下降趨勢也是一個不可改變的鐵律,，因為對食品需求的增加將隨著人們收入的增長也不斷下降。
《思想者》：按照恩格爾定律：一個家庭收入越少,，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出所占的比例就越大,，隨著家庭收入的增加，家庭收入中（或總支出中）用來購買食物的支出則會下降,。推而廣之,，一個國家越窮，每個國民的平均收入中用于購買食物的支出所占比例就越大,，隨著國家的富裕,，這個比例呈下降趨勢。
黃季焜：所以我們說生物能源的發(fā)展是農(nóng)業(yè)的機遇,，因為它將增加市場對農(nóng)產(chǎn)品的需求,，轉(zhuǎn)變農(nóng)產(chǎn)品價格長期下降的趨勢。同時,，我們也要看到由此帶來的挑戰(zhàn),，包括對耕地或土地以及水資源需求，燃料生產(chǎn)和食物生產(chǎn)的矛盾,，價格上漲給低收入的消費者帶來的負擔。
生物能源的發(fā)展對農(nóng)產(chǎn)品價格的影響,，不僅是由于農(nóng)產(chǎn)品需求增加產(chǎn)生的,，農(nóng)產(chǎn)品價格上升還同能源價格上漲緊密相關(guān)。很多人看到,，未來農(nóng)業(yè)的作用正在發(fā)生變化,，許多農(nóng)產(chǎn)品不僅滿足人們消費的需求，還將為經(jīng)濟發(fā)展提供能源,，價格會跟著石油等能源市場的價格波動而波動,，但農(nóng)產(chǎn)品價格對能源價格的影響并不大，因為能源市場永遠大于農(nóng)產(chǎn)品市場,。這也是為什么過去一年全球的糧食生產(chǎn)沒有下降,，而玉米的產(chǎn)量在提高的同時，其價格出現(xiàn)明顯上升的原因,。這同美國開始大力發(fā)展以玉米為原料的燃料乙醇生產(chǎn)緊密相關(guān),，過去一年，美國玉米的產(chǎn)量在增產(chǎn)的同時價格還提高了75％。
《思想者》：那么,，中國近期農(nóng)產(chǎn)品價格劇烈波動的根本原因又是什么,？和國際糧食價格上漲有關(guān)嗎？
黃季焜：我認為,，中國農(nóng)產(chǎn)品價格上漲,，有一半左右的因素是和全球糧食價格的上漲有關(guān)，是國際價格的連鎖反應(yīng),。除此之外,，當然還同國內(nèi)豬肉等畜產(chǎn)品在短期內(nèi)的供給不足有關(guān)。
《思想者》：您認為這種情形會持續(xù)下去嗎,？
黃季焜：我認為,，如果全球以生物液體燃料為主的生物能源繼續(xù)發(fā)展，世界農(nóng)產(chǎn)品價格還會上升,。從現(xiàn)在看,，美國及南美洲、歐盟,、亞洲的一些國家都在積極促進生物能源的發(fā)展,，全球農(nóng)產(chǎn)品價格上漲是難以避免的。
《思想者》：那么,，我們中國會不會有防范糧食安全的危機問題,？
黃季焜：我覺得不會。首先要搞清楚,，現(xiàn)在糧食和食品價格上漲是因為對它的額外需求增長了,，不是人們對農(nóng)產(chǎn)品的食品消費需求增長而引起的，所以,，它給中國農(nóng)業(yè)帶來一個非常大的發(fā)展機遇,。當沒有人需要你的產(chǎn)品的時候，你的產(chǎn)品才有危機??！現(xiàn)在不僅農(nóng)業(yè)有需求，而且是整個社會都有需求??！農(nóng)產(chǎn)品價格提高后，誰能得到好處,？肯定是農(nóng)民,，不僅是中國的農(nóng)民得到好處，世界各國的農(nóng)民都會得到好處,。想想看,，過去農(nóng)業(yè)一增收,，由于食品消費需求在短期內(nèi)不可能出現(xiàn)大變動，價格就下來了,，谷賤傷農(nóng),，這是農(nóng)民最怕的。而今天的農(nóng)產(chǎn)品價格上漲是需求增加引起的,，這會帶動整個社會,、政府、企業(yè)對農(nóng)業(yè)科技和生產(chǎn)加大投入,。
其次,，現(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品價格的上漲并不是糧食產(chǎn)量下降引起的，糧食產(chǎn)量實際上是增加的,。今后幾年,，中國和全球的農(nóng)民生產(chǎn)的積極性都會提高，對增加糧食和其他農(nóng)產(chǎn)品供給都有好處,。
第三,，價格上漲是全球性的，不管一個國家是否要發(fā)展生物能源,，在經(jīng)濟全球化過程中,，國際價格的變動都會或多或少傳遞到任何一個國家，中國即使未來不發(fā)展生物能源,，國內(nèi)價格也會隨國際價格變化而變化,。所有國家的農(nóng)產(chǎn)品價格都上漲，國家糧食安全的相對狀況并沒有變化,，而且價格上漲會提高全球的農(nóng)產(chǎn)品供給量,。
所以，我認為,，由全球生物能源引起的農(nóng)產(chǎn)品價格上漲,，對中國農(nóng)業(yè)不是危機而是機遇。目前,，我們國家采取限制以主要糧食為原料生產(chǎn)生物液體燃料的穩(wěn)健發(fā)展戰(zhàn)略是對的，我認為這個政策一方面考慮了前面提到的生物液體燃料帶來的挑戰(zhàn)問題,，這些挑戰(zhàn)需要靠長期的科技進步和投入生產(chǎn)才能更好地解決,。另一方面，在現(xiàn)階段,，中國的糧食和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)以及農(nóng)民收入的增長會從其他國家生物能源的發(fā)展中得到益處,。
過去的體制就是以低價的農(nóng)產(chǎn)品養(yǎng)活城里人，今天我們應(yīng)該讓農(nóng)民一起分享發(fā)展成果,。
《思想者》：根據(jù)國家統(tǒng)計局最新的統(tǒng)計數(shù)據(jù)：今年上半年消費指數(shù)為3．2％,，6月份消費指數(shù)為4．4％,。食品漲幅：7．6％，糧食漲幅：6．4％,，禽蛋漲幅：27.9％,，肉禽制品漲幅：20.7％。在農(nóng)貿(mào)市場豬肉,、雞蛋價格翻番,。而時下老百姓特別是城市低收入群體對豬肉價格的上漲很敏感，那么,，豬肉價格上漲的主要原因是什么,？
張林秀：這個問題我是這么看的。當前豬肉價格上漲的直接原因當然是豬肉供給不足,。而供給不足的深層次原因則是由于沒有利益驅(qū)動（成本高,、價格低）造成的。我們做過多年的農(nóng)村調(diào)查,，過去幾年沒有幾個農(nóng)戶說自己養(yǎng)豬能賺錢的,，基本是不賠本就不錯了。而在低谷期,，農(nóng)民養(yǎng)一頭豬是要賠上一些錢的,。所以弄得農(nóng)村一些地方連存欄的母豬、豬崽都沒有了,。遺憾的是那個時候沒有過多去關(guān)注,，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)已經(jīng)晚了。市場豬肉供應(yīng)鏈就像是一根水管,，通向水源的那一端已經(jīng)沒水了,，水龍頭這一端怎么能流出水來？生豬的生長是有周期的,，沒有8~10個月的時間,，生豬的供應(yīng)是上不來的。這也就是為什么盡管在過去兩個多月中央政府采取了多項鼓勵措施,，但是沒有看到供應(yīng)量能及時恢復(fù)的原因,。
《思想者》：您認為豬肉價格的上漲和豬飼料價格上漲有關(guān)吧？除此之外還有什么其他原因,？
張林秀：除去飼料價格上漲,，導(dǎo)致養(yǎng)豬成本上升以外，去年7月中旬的高溫引起生豬“高熱病”,，導(dǎo)致生豬死亡率升高也沒有得到及時控制,，于是一些農(nóng)民就不敢養(yǎng)豬了。另外,，近年來農(nóng)村勞動力成本也上升了,。在江浙一帶很少有散養(yǎng)的生豬了,。散養(yǎng)生豬的農(nóng)戶大多集中在內(nèi)地的省份，在農(nóng)村剩余勞動力相對多一點的地方,。當然,，正常的由于人們收入水平提高、人口增加而引起的對豬肉需求增加也是導(dǎo)致價格上漲的重要因素,。正是這諸多因素導(dǎo)致豬肉價格一下子并持續(xù)上漲了,。
《思想者》：農(nóng)產(chǎn)品價格包括豬肉價格的上漲，是不是會使農(nóng)民的收入得到較快增長,？有學(xué)者說城市人應(yīng)該容忍肉禽蛋價格上漲,，應(yīng)該讓農(nóng)民分享發(fā)展成果。但也有人說,，到底是收購環(huán)節(jié)的農(nóng)產(chǎn)品價格上漲,？還是流通環(huán)節(jié)農(nóng)產(chǎn)品價格上漲？若是后者,，農(nóng)民能得到實惠嗎,？怎樣才能確保農(nóng)民得到真正的實惠？
張林秀：從農(nóng)民增收角度看,，農(nóng)產(chǎn)品市場價格的上漲應(yīng)該是一個機遇,。但是農(nóng)產(chǎn)品價格上漲了，農(nóng)民是否得到真正的實惠,，農(nóng)產(chǎn)品市場是否健全并具有公平競爭性是個關(guān)鍵,。過去我們的計劃經(jīng)濟體制就是以人為的低價農(nóng)產(chǎn)品來為城里人提供廉價的農(nóng)產(chǎn)品。但是,，現(xiàn)在市場發(fā)展了,，農(nóng)民剛剛可以面對市場。價格的起伏是市場作用的結(jié)果,，農(nóng)民對價格做出相應(yīng)的反應(yīng)是正常的——即價格低了或成本高了就少生產(chǎn),，價格高了就多生產(chǎn)。所以,，保障公平的市場競爭是讓農(nóng)民得到實惠的前提,。作為城里人，我們的確應(yīng)該讓農(nóng)民一起分享發(fā)展的成果,。
黃季焜：目前玉米的收購價格一噸已經(jīng)超過了1500元,，比過去高很多。糧食和生豬等農(nóng)產(chǎn)品收購市場競爭很激烈,，我覺得這些產(chǎn)品價格的提高，農(nóng)民是可以得到益處的,。這在過去就不一定了,，過去糧食收購市場受糧食部門的壟斷,，零售價格提高不一定帶來同等幅度的收購價格提高。在市場競爭的情況下,，沒有誰可以壟斷,，農(nóng)民要看看誰的收購價格高，他才賣給誰,。但對部分以大規(guī)模工廠化生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品和具有壟斷性質(zhì)的加工企業(yè)的食品,，他們對食品的提價是否合理，就不一定了,?？傊罐r(nóng)民成為農(nóng)產(chǎn)品和食品價格上漲的主要受益者,，必須促進市場的競爭,，打破各種形式的壟斷。
張林秀：雖然農(nóng)產(chǎn)品市場有競爭,，但是也應(yīng)該看到現(xiàn)在一些欠發(fā)達地區(qū),，農(nóng)民由于對市場信息掌握還受到一些條件的限制，他們還是要面對許多中間環(huán)節(jié)的,，這樣的話,，一些農(nóng)產(chǎn)品漲價所帶來利益的大頭還是被中間環(huán)節(jié)拿走了。畢竟,，一家一戶的小農(nóng)很難面對強大的市場,，他除了缺少信息以外，還不具備討價還價的能力,。
《思想者》：怎么解決這個問題呢,？
張林秀：目前，政府除了在公共服務(wù)方面改善,，做到盡量及時給農(nóng)民提供市場和技術(shù)信息以外,，還在法律和制度建設(shè)上為農(nóng)民組織自己的專業(yè)合作經(jīng)濟組織提供保障?！掇r(nóng)民專業(yè)合作經(jīng)濟組織法》的出臺就是一個很積極的例子,。幾年前，我們在研究新時期農(nóng)村可持續(xù)發(fā)展時就在極力推動建立“新型的農(nóng)民與政府的合作伙伴關(guān)系”——就是把農(nóng)民組織起來,，成立以農(nóng)民為主體,、以滿足農(nóng)民需求為核心的經(jīng)濟實體，在新技術(shù)采用,、銷售渠道拓展等經(jīng)濟活動中起帶動和協(xié)調(diào)組織作用,，代表協(xié)會會員簽訂銷售合同，賦予農(nóng)民討價還價的能力,，使得農(nóng)民在市場競爭中獲得更多的實惠,。
