此次2018年廈門CSCO學(xué)術(shù)年會期間,，科維思主辦了一場“數(shù)字PCR在腫瘤液體活檢中的應(yīng)用”主題衛(wèi)星會。借此機(jī)會,，丁香園很榮幸邀請到了兩位大會主席——知名腫瘤專家徐兵河和王潔教授,，以及科維思CEO王焱博士從各自不同的角度來解答數(shù)字PCR應(yīng)用的相關(guān)問題，并分享各自的觀點,。

　　徐兵河教授在乳腺癌方面有非常多自己的見解,，鑒于液體活檢如今非常熱門，但在乳腺癌領(lǐng)域?qū)儆谄鸩诫A段,，因此丁香園與徐教授就數(shù)字PCR與乳腺癌進(jìn)行了交流探討,。

　　【專家對話|丁香園采訪徐兵河教 授內(nèi)容詳情】

　　丁香園 ：惡性腫瘤具有高度異質(zhì)性的特點，不管是在診斷還是在治療的階段,，都需要關(guān)注它的動態(tài)變化,。目前液體活檢的產(chǎn)品研發(fā)也非?；钴S，并且有逐漸取代組織活檢產(chǎn)品的勢頭,，您是怎樣看待這樣一個趨勢的呢?

　　徐兵河教授 ：目前腫瘤治療已經(jīng)進(jìn)入個體化和精準(zhǔn)治療時代,，個體化和精準(zhǔn)治療要求診斷非常精確和方便。要滿足這兩點,，就要先了解組織活檢和液體活檢哪個更方便,，答案當(dāng)然是液體活檢更方便一些。因為組織活檢需要取得原發(fā)或轉(zhuǎn)移的腫瘤腫塊,，而很多腫瘤并不方便獲取,，比如腫瘤的部位比較深或比較隱蔽，就很難實現(xiàn)取樣,。眾所周知,，液體活檢是通過抽血等方法來取樣，這種方式非常方便,，而且可以進(jìn)行動態(tài)的監(jiān)測,。另外在精準(zhǔn)方面，如果腫瘤已經(jīng)被切除,，沒有腫瘤之后就不能進(jìn)行動態(tài)監(jiān)測,，或者由于腫瘤部位或其他原因無法進(jìn)行活檢，那么也將做不到動態(tài)的監(jiān)測,。而液體活檢可以隨時取樣,，比如說利用血液標(biāo)本就可以進(jìn)行動態(tài)的監(jiān)測，這是其方便之處,，現(xiàn)今的一些檢測結(jié)果也證明了其精準(zhǔn)性,。液體活檢包括兩個最重要的檢測，一個是ctDNA的檢測,，另一個則是循環(huán)腫瘤細(xì)胞的檢測,。不同檢測有不同優(yōu)缺點，但是都非常方便,。這種檢測目前也證實了與腫瘤組織的檢測基本相當(dāng),，而且能夠進(jìn)行大樣本的動態(tài)監(jiān)測。所以我覺得如果它能做到既方便又精準(zhǔn),，那么至少在某些方面有取代組織活檢的可能,。

　　丁香園 ：在液體活檢當(dāng)中有非常多的方法，其中有一個是數(shù)字PCR,，它可以比較高效,、精準(zhǔn)，而且定量地檢測目的基因的變化,，并且成為腫瘤動態(tài)檢測研究的應(yīng)用熱點,。那您是怎樣評價數(shù)字PCR在腫瘤領(lǐng)域當(dāng)中的應(yīng)用前景呢?

　　徐兵河教授 ：如你所說,，液體活檢的方法有很多，二代測序也就是NGS是其中使用較多的方法,。NGS可以檢測數(shù)百個甚至上千個基因,，而且檢測的深度也各不相同，有的可以檢測得非常深,。檢測得深當(dāng)然有好處也有壞處,，其可以發(fā)現(xiàn)一些不常見的突變，但是也可能會帶來假陽性結(jié)果;如果檢測得淺,，則發(fā)現(xiàn)的突變相對少一些，但是也會相對比較準(zhǔn)一些,。臨床上有時候不需要檢測很多基因,，作為研究，我們當(dāng)然希望檢測的基因越多越好,，但是在臨床上檢測的基因過多可能就做不到檢測的精準(zhǔn)度,、深度和絕對定量，而且會增加病人的檢測費用,，檢測時間也會更長,。針對某一點或某一基因的突變做單個基因的檢測，數(shù)字PCR就能夠滿足這種要求,，它可以做到精準(zhǔn),，同時還可以實現(xiàn)定量和動態(tài)。所以我覺得這也是液體活檢的一種重要方法,，滿足了很多病人和醫(yī)生的臨床需求,。

　　丁香園 ：乳腺癌是一種異質(zhì)性比較強(qiáng)的腫瘤類型，對于這樣的疾病在病程監(jiān)控和復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移方面,，主要應(yīng)該關(guān)注哪些指標(biāo),，可以給我們做一些分享嗎?

　　徐兵河教授 ：我們將乳腺癌分成至少4個亞型，分別為Luminal A型,、Luminal B型,、三陰性型和HER-2過表達(dá)型。不同乳腺癌病人的治療策略不一樣,，預(yù)后也不一樣,。所以我們在做某一個診斷或者某一個檢測的時候，如果已知他是一個HER-2陽性的乳腺癌病人,，那么檢測時可能就會更關(guān)注HER-2基因的檢測,。數(shù)字PCR技術(shù)就可以滿足這個需求，通過動態(tài)監(jiān)測HER-2基因的突變情況,，看病人是對藥物敏感還是產(chǎn)生了耐藥性,，檢測方式也較簡便,。通過定性和定量的動態(tài)監(jiān)測，可以滿足我們臨床的需求和病人對于治療的需求,。我們之前也做過該方面的一些研究,，最早研究過“動態(tài)監(jiān)測循環(huán)腫瘤細(xì)胞中的HER-2蛋白”的檢測，通過動態(tài)監(jiān)測HER-2蛋白量的變化,，判斷病人是否產(chǎn)生了耐藥還是繼續(xù)敏感,。如果該蛋白的含量越來越高，證明HER-2基因正在擴(kuò)增,，或許治療根本沒起到很好的效果;但如果經(jīng)過治療后,，該蛋白的含量逐漸下降，則證明腫瘤細(xì)胞也相應(yīng)在減少,，可以間接反映治療的效果,，同時也能判斷腫瘤病人的預(yù)后。有時經(jīng)過手術(shù)切除后,，我們根本看不到腫瘤,，但血液中可以檢測到HER-2蛋白，若檢測值越來越高,，則提示該腫瘤可能會復(fù)發(fā),。所以液體活檢技術(shù)在乳腺癌中也有很好的應(yīng)用前景。

　　丁香園 ：科維思旗下其實也有覆蓋乳腺癌的一個數(shù)字PCR產(chǎn)品,，在當(dāng)下的臨床實踐中,，根據(jù)您的了解，基于數(shù)字PCR的液體活檢技術(shù),，能夠為乳腺癌的患者在預(yù)后和生存方面帶來怎樣的改善?

　　徐兵河教授 ：數(shù)字PCR可以對不同亞型的乳腺癌進(jìn)行動態(tài)監(jiān)測,。第一，可以判斷病人的預(yù)后,。對預(yù)后差的病人,，或許需要加強(qiáng)治療或是更換治療方案。另外,，在治療過程中通過動態(tài)監(jiān)測也可以判斷療效,，以及病人是否產(chǎn)生耐藥性。所以我覺得通過這種監(jiān)測來判斷預(yù)后,，能夠有助于改善乳腺癌病人的最終治療效果,。

　　丁香園 ：科維思也是我國最早研發(fā)數(shù)字PCR的創(chuàng)業(yè)公司之一，具有芯片研發(fā)的核心技術(shù),，旗下的產(chǎn)品也已經(jīng)進(jìn)入了監(jiān)管部門的綠色通道,。那對于這類產(chǎn)品的上市，您有怎樣的期待和展望呢?

　　徐兵河教授 ：第一點，這個產(chǎn)品的上市為臨床醫(yī)生和病人提供了一個新的選擇,。臨床的需求是多方面的,，一方面可能需要更深的NGS檢測，另一方面也需要數(shù)字PCR的應(yīng)用,。第二點,，一個產(chǎn)品的臨床應(yīng)用還需要開展更多的臨床研究，這是非常重要的,。上市以后只有開展一些臨床研究,，臨床醫(yī)生才能對這個產(chǎn)品比較了解，如果醫(yī)生覺得它意義非常大,，病人也感覺省了錢,，并且達(dá)到了監(jiān)測治療療效、判斷預(yù)后的作用,，就能使數(shù)字PCR的推廣,、應(yīng)用更方便，這也是非常重要的,。第三點，從公司方面來說,，應(yīng)該對產(chǎn)品的優(yōu)勢,、作用進(jìn)行一個廣泛的宣傳，特別是要跟多臨床醫(yī)生溝通,，從而讓大家對這個產(chǎn)品了解更深,。因為現(xiàn)在液體活檢的公司以及液體活檢的檢測方法非常多，怎樣從如此之多的檢測方法中,，使大家相信這個方法的確能夠定量,、定性、精準(zhǔn),、方便,，并且還節(jié)省費用，這需要一個過程,，所以后期的推廣應(yīng)用也非常重要,。

　　王潔教授在肺癌領(lǐng)域具有豐富的臨床經(jīng)驗，正在與科維思合作進(jìn)行臨床研究,，關(guān)于數(shù)字PCR這項新技術(shù)在肺癌中的應(yīng)用及前景,，她也帶來了自己獨到而有價值的分析與看法。

　　【專家對話|丁香園采訪王潔教授內(nèi)容詳情】

　　丁香園： 腫瘤疾病其實是一個非常復(fù)雜的發(fā)病過程,，而活檢技術(shù)可以為腫瘤的診療提供很多的信息,，您是怎樣評價組織活檢和液體活檢在指導(dǎo)腫瘤診療及監(jiān)測疾病變化過程當(dāng)中的作用?從趨勢上看，液體活檢是否有可能會替代組織活檢的應(yīng)用呢?

　　王潔教授： 現(xiàn)在精準(zhǔn)診斷是非常重要的,，在精準(zhǔn)治療時代,，無論靶向治療還是免疫治療都需要通過標(biāo)記去選擇人群,，但這個過程中組織的檢測依然是金標(biāo)準(zhǔn)。無論是在靶向治療的預(yù)測,，還是免疫治療的預(yù)測上,，組織依然是金標(biāo)準(zhǔn)。但是在臨床中的確有一部分患者可能拿不到足夠的組織標(biāo)本去做基因的分析,，或者它取材的質(zhì)量不夠或不好等,，諸多原因?qū)е挛覀儾荒芤粭l路走到黑，必須要另辟蹊徑,，多種生物標(biāo)本共同應(yīng)用,，這樣才能拓展精準(zhǔn)診斷。所以在這個理念下,，我們這些年一直在探索血液里的液體活檢,，不光是血液，包括胸腔積液甚至尿液等,，國際,、國內(nèi)包括我們中心都在做一些研究。目前來看,，如果以肺癌的EGFR突變?yōu)橐粋€靶基因的話,，那血液里即ctDNA里的EGFR突變檢測率，如果以組織作為金標(biāo)準(zhǔn),，血液里的特異性就非常高,，這意味著假陽性率很低，一旦檢測出來就可以直接指導(dǎo)我們的事件,。液體活檢的敏感性可能在目前的技術(shù)平臺下還有上升空間,，既往的報道大概在50%、80%?，F(xiàn)在在一些新的技術(shù)平臺下——數(shù)字PCR,、NGS多基因的檢測——這些平臺陸陸續(xù)續(xù)通過標(biāo)準(zhǔn)化進(jìn)入臨床以后，相信敏感性會得以提高,。如果敏感性能夠控制在90%,，特異性目前在90%、95%以上,，能保持特異性不明顯降低,，同時提高敏感性，那么就能兩全,，我相信它將成為一種更重要的方法,。目前我們的定位是，如果沒有組織檢測時，液體活檢將作為一種補(bǔ)充,。至于未來它能不能替代組織活檢?我不喜歡用替代這個詞,，而應(yīng)該是互相補(bǔ)充。每一種生物標(biāo)本,，包括組織,、血液、血液里的DNA,、CTC,、RNA以及Exosome等，它們互相之間可能有一部分不重疊,，所以應(yīng)該是一個互補(bǔ)的關(guān)系,。當(dāng)一種標(biāo)本檢測出來是陰性，而又特別想做靶向治療或免疫治療時,，不妨用另外一種標(biāo)本再去驗證一下,。所以說沒有誰替代誰，每種檢測都有自己的位置,。但從另一個層面,，動態(tài)監(jiān)測對于組織標(biāo)本來說就更難了，并且疾病進(jìn)展時可能是個全面的進(jìn)展,，這時取一點某個部位或臟器的組織標(biāo)本,，往往不能替代整個疾病進(jìn)展中各個部位的分子特征，所以在監(jiān)測方面血液標(biāo)本可能更勝一籌,。原發(fā)灶、轉(zhuǎn)移灶等不同病灶之間凋亡的DNA都會釋放到血液中,，因此血液能更好地反映腫瘤的分子特性,、更好地克服小標(biāo)本所導(dǎo)致的異質(zhì)性。所以在耐藥監(jiān)測方面,，我覺得ctDNA可能更有用武之地,，但現(xiàn)在的問題是需要一些很好的檢測平臺去支撐、去動態(tài)地檢測,，來實現(xiàn)對耐藥的監(jiān)測和管理,。

　　丁香園： 在肺癌患者ctDNA檢測有很多技術(shù)手段，如PCR,、NGS,、ARMS，相較于后面兩種,，您覺得數(shù)字PCR在哪些臨床領(lǐng)域是更能夠解決問題的?

　　王潔教授： 數(shù)字PCR的亮點是它的檢測限很好,，能夠滿足我們臨床的需要，一般是千分之一，并且它可以實現(xiàn)絕對定量,，因為基因蛋白含量與豐度和療效也有關(guān)系,，這是它的兩大特點。但是不足之處是數(shù)字PCR只能做單個基因的檢測,，它不能同時做多個基因,。而現(xiàn)在大家對異質(zhì)性的理解，無論是在基線(就是沒有治療過的病人),，還是治療以后耐藥的病人,，有些病人不是單一基因的問題，或許是多個基因的問題,，這時就需要多個基因的平臺比如NGS會更好,。所以基于數(shù)字PCR的優(yōu)點，如果我們明確了病人是以一個驅(qū)動基因為主,，如EGFR是一個純的EGFR突變,，這時用數(shù)字PCR去做動態(tài)的監(jiān)測就比較好，也不浪費資源,。但如果已經(jīng)是個異質(zhì)性的腫瘤,，除了EGFR突變它還含有其他突變，這時數(shù)字PCR可能就不能涵蓋整個基因的改變,，用NGS這種平臺會更好,。所以各有優(yōu)勢，在不同疾病的不同階段以及不同亞型之間,，需要選擇不同的監(jiān)測方法及技術(shù)平臺,。

　　丁香園： 對于肺癌患者來說，肺癌的復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移經(jīng)常會導(dǎo)致治療的失敗,，在監(jiān)測肺癌的發(fā)生發(fā)展方面,，數(shù)字PCR扮演著怎樣的角色，相較于其他的技術(shù)又有怎樣的優(yōu)勢呢?

　　王潔教授： 數(shù)字PCR是一個定量的檢測手段,。當(dāng)我們拿到腫瘤組織標(biāo)本,，并且這個病人既往是以單基因變異為主，這時再動態(tài)監(jiān)測基因的改變,。比如EGFR突變,，有沒有相應(yīng)的T790M或者其他的非經(jīng)典突變，非經(jīng)典突變也不能用數(shù)字PCR,，它只能做EGFR敏感的18,、19、T790M三個位點的檢測,。這意味著如果我們考慮它跟T790M突變有關(guān)系,，這時我們可以去做數(shù)字PCR,，看有沒有分子耐藥及早期的復(fù)發(fā)。所以我覺得數(shù)字PCR最大的局限性是單一,，但最大的優(yōu)點是檢測的敏感性和定量的特征,。需要看定量的時候，即需要看是開始的T790M還是耐藥后的T790M時,，用數(shù)字PCR去監(jiān)測還是很有意義的,。

　　丁香園： 除了定量的優(yōu)勢之外，數(shù)字PCR在時間成本上相較于其他檢測手段有沒有優(yōu)勢?

　　王潔教授： 檢測的周期在三天左右比較好,，但是最近我們有個很有挑戰(zhàn)的研究,，要大概7個工作日，我覺得太長了,。所以時間成本上還需要優(yōu)化,，數(shù)字PCR我覺得一兩天、兩三天就能出結(jié)果,，未來還需要優(yōu)化這個流程,。

　　丁香園： 您作為科維思數(shù)字PCR動態(tài)監(jiān)測肺癌患者EGFR突變臨床試驗的主要研究者，在試驗當(dāng)中認(rèn)為科維思產(chǎn)品的表現(xiàn)怎樣?

　　王潔教授： 我們現(xiàn)在剛開始做研究,，還是要等待數(shù)據(jù),。但對于這個公司，它的嚴(yán)謹(jǐn)性,、科學(xué)性,、創(chuàng)新性等都還是不錯的，并且他們也與時俱進(jìn),，在這個研究的基礎(chǔ)之上,，他們也知道二代測序非常重要，所以在用數(shù)字PCR檢測出來T790M陰性的患者,，他們會推薦用NGS來做檢測,，我覺得這個非常人性化和與時俱進(jìn)，對研究也是錦上添花,。

　　丁香園： 在試驗過程當(dāng)中，數(shù)字PCR是不是能夠幫助肺癌患者改善預(yù)后及生存狀態(tài)?

　　王潔教授： 當(dāng)然希望是如此的,。它是一個申請藥監(jiān)局注冊的研究,，結(jié)果出來后，就能更好地推廣,、更好地為肺癌患者服務(wù),，我覺得前景應(yīng)該非常好，具有重大的社會經(jīng)濟(jì)效益,。

　　丁香園： 您對科維思這類的企業(yè),，對他們未來的發(fā)展有怎樣一些建議?

　　王潔教授： 數(shù)字PCR的確是一個非常敏感,、定量的檢測平臺，但是作為一個公司來說只有一個技術(shù)平臺是不夠的,，尤其在這個時代,，對腫瘤的了解越來越深入，包括從初始到治療過程中對遺傳學(xué)的改變也了解得越來越多,，并且藥物也越來越多,，需要更多在精準(zhǔn)檢測基礎(chǔ)之上的精準(zhǔn)管理。對這個公司來說應(yīng)該往NGS甚至三代測序的方向,，一方面去研究數(shù)字PCR,，另一方面后續(xù)做補(bǔ)充和完善的平臺還是需要去探尋，否則數(shù)字PCR應(yīng)用還是有一定的局限性,。有些異質(zhì)性強(qiáng)的病人可能用數(shù)字PCR就不合適,，這時候就需要更大的平臺監(jiān)測，所以他們應(yīng)該要進(jìn)一步去探索,。

　　此次衛(wèi)星會的主辦方科維思是國內(nèi)較早一批做數(shù)字PCR產(chǎn)品的公司,，王焱博士作為科維思CEO，也與我們分享了科維思產(chǎn)品的進(jìn)展以及數(shù)字PCR應(yīng)用的成果,、創(chuàng)新點和計劃期望等諸多干貨,。

　　【CEO對話|丁香園采訪王焱博士內(nèi)容詳情】

　　丁香園： 科維思一直致力于做腫瘤液體活檢相關(guān)的產(chǎn)品，從早期的NGS產(chǎn)品到現(xiàn)在的芯片式數(shù)字PRC,。去年芯片式數(shù)字PRC的設(shè)備就已經(jīng)獲批,，目前試劑注冊方面有哪些新的進(jìn)展呢?

　　王焱博士： 我們第一批注冊的是EGFR T790M突變檢測試劑盒和HER2擴(kuò)增的試劑盒(數(shù)字PCR法)。目前注冊進(jìn)展最快的是檢測HER2擴(kuò)增的試劑盒,，前段時間藥監(jiān)局已經(jīng)過了一遍審評,，目前正在資料發(fā)補(bǔ)的階段,。按照藥監(jiān)局的說法,，這個試劑盒獲批后將是全球第一款用數(shù)字PCR法來檢測基因擴(kuò)增的產(chǎn)品。

　　EGFR T790M突變檢測試劑盒我們和醫(yī)科院腫瘤醫(yī)院的王潔教授合作,。她是我們這個產(chǎn)品注冊臨床試驗的PI,。給了我們很多的支持和幫助。我想這個產(chǎn)品也有希望成為第一個完成臨床試驗,，申報的藥監(jiān)局的伴隨診斷試劑,。

　　除了這兩個注冊產(chǎn)品，我們還開發(fā)了20 幾種針對常見腫瘤突變的檢測試劑盒,，比如KRAS,，BRAF，PIK3CA等這些比較著名的基因,。目的是配合NGS,，針對病人個性化的腫瘤突變在治療的過程中進(jìn)行動態(tài)檢測,。這個技術(shù)的組合，和傳統(tǒng)的影像學(xué)相比,，通常會提前幾個月看到病人耐藥,，提示醫(yī)生調(diào)整治療方案，延長患者的無進(jìn)展生存期,。這個是能夠讓腫瘤病人延長生命的有效手段,，也是非常新的應(yīng)用。我們期待和臨床專家一起,，去盡快地積累足夠的數(shù)據(jù),，完成這些產(chǎn)品從科研用到合規(guī)的臨床應(yīng)用的路徑。

　　丁香園： 與傳統(tǒng)的HER2檢測方法相比較,，芯片式數(shù)字PCR有什么優(yōu)勢,，或者說有什么創(chuàng)新性呢?

　　王焱博士： 從應(yīng)用方面講，針對乳腺癌,、胃癌病人,，數(shù)字PCR檢測HER2基因的擴(kuò)增可以替代組織里的FISH或IHC這些傳統(tǒng)的檢測方法。它核心的創(chuàng)新點是脫離了形態(tài)學(xué)的一套東西,，相當(dāng)于我們直接看的就是核酸層面,，我們數(shù)出來的是在樣品里HER2的絕對拷貝數(shù)，而不是看蛋白表達(dá)的情況,，或者是FISH看HER2和中心粒相對的擴(kuò)增,，所以我想這應(yīng)該是一個更加客觀的結(jié)果。

　　從操作層面,，芯片式數(shù)字PCR操作真的會容易很多,，而且檢測結(jié)果與傳統(tǒng)金標(biāo)準(zhǔn)的一致性也相當(dāng)不錯。在我們的臨床試驗過程中,，數(shù)字PCR上手的時間從DNA的純化到最后結(jié)果的讀取只有3-4個小時,，今天做實驗明天就可以拿到結(jié)果。通常IHC和FISH要經(jīng)過各種處理,，這需要1-2周的實驗周期，從檢測速度這一點來說對于醫(yī)生是很有價值的事情,。而且從病理醫(yī)生的角度來說,，數(shù)字PCR是看擴(kuò)增基因與內(nèi)參基因的一個比值，結(jié)果很客觀,、呈現(xiàn)也很方便，病理科的醫(yī)生可以不用花大量時間在暗房里面盯著幾個很亮的熒光點去數(shù)數(shù),，這也是一個很幸福的事,。我們也希望這個產(chǎn)品能夠盡快的更好地幫助患者,。

　　丁香園： 科維思與許多的資深專家就數(shù)字PCR的臨床應(yīng)用方面開展了一系列的合作，關(guān)于HER2檢測有沒有一些最新的進(jìn)展可以和大家做個分享?

　　王焱博士： 我們HER2的這個產(chǎn)品最終是要應(yīng)用于外周血檢測的,。雖然我們現(xiàn)在申報的是組織上的檢測應(yīng)用,，但是外周血的應(yīng)用最早我們是和上海仁濟(jì)醫(yī)院的乳腺專家，還有檢驗領(lǐng)域的一些專家共同合作,，拿到了第一批的實驗數(shù)據(jù),。最讓人覺得鼓舞的一件事情是，數(shù)字PCR得到的這個結(jié)果和療效的相關(guān)性是最好的,。當(dāng)我們看病人的生存曲線的時候，以數(shù)字PCR為標(biāo)準(zhǔn)評判陽性和陰性,，和FISH去作比較,，它的那個區(qū)分是最大的。所以這也說明數(shù)字PCR的特異性非常得好,，它會真正篩選出來能夠獲益于治療的一個群體,。接下來我們會把類似的研究也拓展到復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移的乳腺癌患者里面,，也就是說會不局限于初診的病人，我們會做到復(fù)發(fā)轉(zhuǎn)移,，對于晚期病患在治療過程中的動態(tài)監(jiān)測,，這也是液體活檢獨有的優(yōu)勢,。這項研究者實驗,，我們和醫(yī)科院腫瘤醫(yī)院的徐兵和，袁芃兩位教授已經(jīng)開始了合作,，正在招募更多的臨床中心參與,。

　　丁香園： 目前科維思的芯片式數(shù)字PCR產(chǎn)品線主要集中在腫瘤領(lǐng)域這一塊,，將來是否有一些其他的業(yè)務(wù)線條的擴(kuò)充,，比如說無創(chuàng)唐篩或者血液病、病原微生物相關(guān)的檢測?

　　王焱博士： 關(guān)于NIPT,，有的專家會認(rèn)為數(shù)字PCR做不了無創(chuàng)產(chǎn)前,，那么我的理解是如何來定位這個產(chǎn)品。如果只是把它放在孕早期的時候,，它的檢測靈敏度確實是達(dá)不到要求,。但是因為它檢測時間短而且簡單方便，所以對于孕妊娠晚期的那些母體內(nèi)胎兒游離DNA含量很高的孕婦,，數(shù)字PCR在靈敏度上是可以滿足需求的,。第一天采血做檢測,，第二天就能拿到結(jié)果。如果真的需要做穿刺還是一天出結(jié)果,，而不是像傳統(tǒng)的穿刺需要前前后后等上1-2周,，甚至更久。與二代測序加穿刺看核型的組合檢測周期相比較,，相當(dāng)于給病人前后節(jié)約了1-2個月的時間,，對于妊娠晚期的病人來講是非常有價值的。所以我想這是它在無創(chuàng)產(chǎn)前應(yīng)用的一個潛在優(yōu)勢,。

　　血液病的檢測方面,，如白血病的一些融合基因的檢測，包括各種病原微生物,、病毒的檢測,，實際上都需要一些更靈敏的檢測手段。比如病毒的檢測,，通常是在治療過程中大家希望看到這個病毒徹底消失,，那么現(xiàn)在的檢測方法可能只有一千個拷貝以下，第一沒法絕對定量,，第二靈敏度也達(dá)不到,。目前什么時候停藥往往就是醫(yī)生和患者共同的困惑。數(shù)字PCR因為它可以檢測到5-10個拷貝,，而且穩(wěn)定性很好，所以未來在這里面也會有很多很好的延伸,。

　　丁香園： 在您看來目前芯片式數(shù)字PCR在成本,、自動化和通量等方面，將來可以提升的空間是什么樣的,，或者說怎么樣能夠更加滿足臨床診療的訴求?

　　王焱博士： 現(xiàn)在數(shù)字PCR確實有一個成本的問題,，這個成本其實不僅僅是生產(chǎn)的原材料和人工的成本，它更多的是前期研發(fā)的成本,。在我們研發(fā)過程中需要做各種事情,，進(jìn)行大量的實驗驗證。從產(chǎn)品注冊的角度來說,，因為是新產(chǎn)品所以相對于傳統(tǒng)的成熟產(chǎn)品我們需要做得更扎實,，它的研發(fā)投入會非常高。所以早期均攤到我們新上市的產(chǎn)品成本里面,，它會有一定的門檻,。但是從長遠(yuǎn)來講，隨著我們的產(chǎn)品線逐漸豐富，應(yīng)用逐漸拓展,，我相信價格會變得更有親和力,。

　　目前數(shù)字PCR臨床應(yīng)用是低通量的，將來我很希望能夠把它做成一個中高通量的床邊的應(yīng)用,。因為它檢測的靈敏度高，這種相對低通量的產(chǎn)品整個的反應(yīng)時間短,，所以我們一天可以做多輪的檢測,。從這個角度來說，這種中高通量的床邊的應(yīng)用是下一步發(fā)展的方向,。后續(xù)如果數(shù)字PCR真的能拓展到像現(xiàn)在的ELISA或者是化學(xué)發(fā)光的應(yīng)用的話,，因為一旦用到動態(tài)監(jiān)測，它的數(shù)量是很大的,，市場也是非常大的,。那我相信到那個時候會應(yīng)運(yùn)而生一些真正高通量的設(shè)備來滿足這樣的檢驗需求。

　　數(shù)字PCR確實是一個有明確臨床價值的創(chuàng)新產(chǎn)品,，未來有良好的發(fā)展前景但也還有一段路要走,，希望南京科維思能夠在將來發(fā)展得越來越好，也非常感謝徐兵河教授,、王潔教授和王焱博士在百忙之中接受我們的采訪,。