據(jù)介紹,，1月25日，各代表團(tuán)全體會(huì)議,、小組會(huì)議審議了居家養(yǎng)老服務(wù)條例草案,，共有228位代表提出423條意見、建議，將重復(fù)意見合并后為66條,。其中,，對(duì)法規(guī)條文進(jìn)行修改的意見、建議有21條,，對(duì)落實(shí)法規(guī),、加強(qiáng)居家養(yǎng)老工作意見、建議的有45條,。根據(jù)這些意見,、建議，市人大常委會(huì)法制委員會(huì)對(duì)草案的十八個(gè)條款進(jìn)行了修改完善,。

北京市人大法制委員會(huì)副主任委員李小娟表示,，條例所覆蓋的范圍是指60周歲以上的老年人。但條例中并沒有明確是否對(duì)戶籍有限制,。對(duì)此,，李小娟解釋稱，本條例所涉及的市場(chǎng)化的養(yǎng)老服務(wù),，是面向所有在京居住的老年人的,。但是在政府的基本公共服務(wù)中，比如高齡失能老人等困難老人的補(bǔ)貼等方面,，是針對(duì)北京市戶籍人口的,。“具體還有哪些針對(duì)北京市戶籍,，各部門在制定具體政策的時(shí)候會(huì)做規(guī)定,。”

條例出臺(tái)后,，市人大常委會(huì)為了加強(qiáng)督促法規(guī)落實(shí),，今年擬安排對(duì)這項(xiàng)條例的專項(xiàng)執(zhí)法檢查。在昨天的人代會(huì)第三次新聞發(fā)布會(huì)上,，北京市民政局副局長(zhǎng)李紅兵表示,，《條例》已經(jīng)人民代表大會(huì)通過，市民政局,、市老齡辦將分解《條例》落實(shí)職責(zé),，將任務(wù)落實(shí)到老齡委各成員單位；研究《條例》實(shí)施配套政策文件體系,，明確工作要求和主責(zé)單位,，建立督促檢查和考核機(jī)制。

牽頭起草人之一劉維林披露居家養(yǎng)老服務(wù)條例出臺(tái)幕后

“代表66條意見建議致草案修改18條”

全國(guó)首部集中關(guān)注老年人居家養(yǎng)老的專門性法規(guī)出爐,，昨天,，記者就此專訪了北京市人大常委會(huì)副秘書長(zhǎng),、內(nèi)務(wù)司法辦公室主任劉維林，他也是《北京市居家養(yǎng)老服務(wù)條例》的牽頭起草人之一,。

“人大牽頭起草法規(guī)也不是把政府排在外面”

問：都說這部法規(guī)是人大牽頭起草,，是人大立法工作的一種進(jìn)步。

劉維林：我想先糾正一個(gè)說法,，現(xiàn)在都說這是人大首次牽頭立法,，這不準(zhǔn)確。人大牽頭起草法規(guī),，在前面有很多次了,。居家養(yǎng)老屬于政府履行職責(zé)范疇的事務(wù)，通常情況下是由政府起草,，但人大也可以起草,。

問：那為什么這次會(huì)由人大來主導(dǎo)法規(guī)起草？

劉維林：人大主導(dǎo)的含義較全面,，不是人大的某個(gè)機(jī)構(gòu)起草就是主導(dǎo)了,，這兩個(gè)不能畫等號(hào)。人大是立法機(jī)關(guān),，政府在立法工作中發(fā)揮重要作用,。人大牽頭起草法規(guī)草案，也不是把政府排在外面,，應(yīng)該是發(fā)揮政府基礎(chǔ)作用,。

問：政府在這其中能發(fā)揮什么作用？

劉維林：離開政府部門,，我們起草也會(huì)有很多困難,，因?yàn)檎男心骋活I(lǐng)域的職責(zé)，對(duì)實(shí)際情況最有發(fā)言權(quán),。起草也不是我們一家,，成立三個(gè)小組一起做工作。我們實(shí)際上有11個(gè)政府部門參加法規(guī)起草,，人大主動(dòng)發(fā)揮了協(xié)調(diào)各部門的作用,。

問：人大的主動(dòng)牽頭好處體現(xiàn)在什么方面？

劉維林：比如組織方式,，人大統(tǒng)籌協(xié)調(diào),，人大做具體計(jì)劃。立法進(jìn)程和程序進(jìn)度是由人大把控的,。按照立法計(jì)劃有序進(jìn)行,。實(shí)際上既保證了立法質(zhì)量又實(shí)現(xiàn)立法效率。

“法的重要功能是對(duì)公權(quán)力制約,，人大要把這樣的理念體現(xiàn)在法里”

問：你剛才也說政府職能部門懂行,，人大立法會(huì)不會(huì)從開始就被帶著走？

劉維林：我也是逐漸學(xué)習(xí)了解這個(gè)行業(yè)的,。我們通過很多次調(diào)研,、活動(dòng)、視察,、聽取各方意見,。通過這樣的牽頭起草，真是掌握了解過去不知道的東西,。你說的是過去一些極端的情況,，如果由政府部門起草法規(guī)，容易帶上部門的烙印或部門利益,、權(quán)益固化到法規(guī)中,。

問：所以人大牽頭起草法規(guī)可規(guī)避這樣的問題？

劉維林：人大考慮問題的角度和政府部門考慮問題的角度不一樣,。這也是我們一直說的,，部門利益法制化，立法之初更多考慮他的工作怎么便利,，權(quán)力怎么行使,，忽略對(duì)他自身權(quán)力的規(guī)范和制約。而這恰是法的重要功能,，人大就要把這樣的理念原則體現(xiàn)到法里,。

“與職能部門溝通就是一個(gè)充分交換意見的過程，誰對(duì)聽誰的”

問：在協(xié)調(diào)中有沒有部門表現(xiàn)出“畏難”不配合,？

劉維林：有些部門從他的職責(zé)和過去做法出發(fā),，開始會(huì)認(rèn)為有些方面要求很難，后來又改變了主意,，認(rèn)為有些工作還能有些突破,。

問：比如哪些方面？

劉維林：社區(qū)養(yǎng)老設(shè)施建設(shè),，一開始我們就說拿不拿具體內(nèi)容,，二審稿里加上具體面積，社區(qū)要有不少于800平方米和200平方米的標(biāo)準(zhǔn)配置社區(qū)托老所和老年活動(dòng)場(chǎng)站,。政府有關(guān)部門認(rèn)為,，不能一刀切，很難實(shí)現(xiàn),。這里情況很復(fù)雜,，即使法規(guī)作出約定，實(shí)施上也可能落空,。所以三審時(shí)就拿下了,。

問：這算不算政府部門的意見主導(dǎo)了立法內(nèi)容,？

劉維林：不能這么說，這是充分交換意見的過程,，誰說得對(duì)聽誰的,。比如“醫(yī)養(yǎng)結(jié)合入戶診療”確實(shí)是居家養(yǎng)老急需，我們也覺得有必要寫入,。但多次與衛(wèi)生計(jì)生部門溝通,，現(xiàn)在不具備條件，上位法暫時(shí)不能突破,。再如長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn),，這個(gè)險(xiǎn)種國(guó)家沒弄，地方就不能搞,。所以法規(guī)里寫成要建立長(zhǎng)期護(hù)理保障制度,，而不是最初的長(zhǎng)期護(hù)理保險(xiǎn)。

“條例本身是有剛性不足的問題,，但這不是法規(guī)的毛病”

問：法規(guī)在人代會(huì)討論時(shí)也有人提出缺少剛性,。

劉維林：實(shí)際剛性不足只能是相對(duì)的。地方性法規(guī)主要是規(guī)范作用,。還有,，這部法重要的是對(duì)養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)和養(yǎng)老服務(wù)的社會(huì)治理體制機(jī)制的改革起到引領(lǐng)推進(jìn)促進(jìn)作用。本身不會(huì)規(guī)定得特具體,。

問：如果缺乏剛性,，必然有人會(huì)說立法無意義。

劉維林：有這樣的聲音,，在審議過程中,，石景山團(tuán)部分代表就提出，這個(gè)條例還不成熟,，不贊成,。也有代表提出可操行性差應(yīng)該規(guī)定得更細(xì)致。

問：怎么解決,？

劉維林：條例本身是有剛性不足的問題,，但不是法規(guī)的毛病。里面很多條款是引導(dǎo)促進(jìn)性的,，很多沒具體化,。這22條里，有十多條要出具體配套政策措施,。法是有穩(wěn)定性的,，要在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間發(fā)揮作用，但配套措施可能在一個(gè)階段就結(jié)束。

問：這是不是又開了一個(gè)法規(guī)落實(shí)的口子,？

劉維林：條例表決通過后,，要在貫徹上下工夫。政府要有專門機(jī)構(gòu),，要集中精力統(tǒng)籌組織各部門拿出實(shí)施政策,。我們會(huì)后抓緊制定執(zhí)法檢查方案。要發(fā)揮老齡工委的作用,，這是個(gè)議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，由主管副市長(zhǎng)牽頭,，委員會(huì)有44個(gè)部門都是政府相關(guān)部門,，要把條例有關(guān)規(guī)定分解，研究措施然后匯總出臺(tái)具體政策配套,。

“根據(jù)代表們的意見,，我們對(duì)草案中十八個(gè)條款進(jìn)行了修改”

問：條例中一共用了25個(gè)“應(yīng)當(dāng)”這種措辭是不是本身就缺乏強(qiáng)制性？

劉維林：應(yīng)當(dāng)和必須在法律用語上意思一樣,，應(yīng)當(dāng)是應(yīng)該正當(dāng)去做的,。和必須所表達(dá)的效力是一樣的。

問：條例上人代會(huì)四審,，審議次數(shù)是否有些多,？

劉維林：一般地方性法規(guī)是兩審三通過，全國(guó)人大是三審四審?fù)ㄟ^,。但審議次數(shù)對(duì)不同法規(guī)不一樣,，三審過或者四審過也可以。也是覺得這部法規(guī)重要,，程序拉長(zhǎng)一些聽取意見更充分一些,。

問：短短4天的審議，會(huì)對(duì)法規(guī)完善有何作用,？

劉維林：這次人代會(huì)上有228個(gè)代表針對(duì)草案發(fā)表意見,，合并后66條有獨(dú)立性的意見建議。這個(gè)量很大,。根據(jù)代表們的意見,，我們對(duì)草案中十八個(gè)條款進(jìn)行了修改。

條例本身是有剛性不足的問題,，但不是法規(guī)的毛病,。里面很多條款是引導(dǎo)促進(jìn)性的，很多沒具體化,。這22條里,，有十多條要出具體配套政策措施。法是有穩(wěn)定性的,，要在相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間發(fā)揮作用,。