據(jù)介紹,,1月25日,各代表團全體會議,、小組會議審議了居家養(yǎng)老服務條例草案,,共有228位代表提出423條意見、建議,,將重復意見合并后為66條,。其中,對法規(guī)條文進行修改的意見,、建議有21條,,對落實法規(guī)、加強居家養(yǎng)老工作意見,、建議的有45條,。根據(jù)這些意見、建議,,市人大常委會法制委員會對草案的十八個條款進行了修改完善,。
北京市人大法制委員會副主任委員李小娟表示,,條例所覆蓋的范圍是指60周歲以上的老年人。但條例中并沒有明確是否對戶籍有限制,。對此,,李小娟解釋稱,本條例所涉及的市場化的養(yǎng)老服務,,是面向所有在京居住的老年人的,。但是在政府的基本公共服務中,比如高齡失能老人等困難老人的補貼等方面,,是針對北京市戶籍人口的,。“具體還有哪些針對北京市戶籍,,各部門在制定具體政策的時候會做規(guī)定,。”
條例出臺后,,市人大常委會為了加強督促法規(guī)落實,,今年擬安排對這項條例的專項執(zhí)法檢查。在昨天的人代會第三次新聞發(fā)布會上,,北京市民政局副局長李紅兵表示,,《條例》已經(jīng)人民代表大會通過,市民政局,、市老齡辦將分解《條例》落實職責,,將任務落實到老齡委各成員單位;研究《條例》實施配套政策文件體系,,明確工作要求和主責單位,,建立督促檢查和考核機制。
■ 對話牽頭起草人之一劉維林披露居家養(yǎng)老服務條例出臺幕后
“代表66條意見建議致草案修改18條”
全國首部集中關注老年人居家養(yǎng)老的專門性法規(guī)出爐,,昨天,,記者就此專訪了北京市人大常委會副秘書長、內務司法辦公室主任劉維林,,他也是《北京市居家養(yǎng)老服務條例》的牽頭起草人之一,。
【起草】“人大牽頭起草法規(guī)也不是把政府排在外面”
問:都說這部法規(guī)是人大牽頭起草,是人大立法工作的一種進步,。
劉維林:我想先糾正一個說法,,現(xiàn)在都說這是人大首次牽頭立法,這不準確,。人大牽頭起草法規(guī),,在前面有很多次了。居家養(yǎng)老屬于政府履行職責范疇的事務,,通常情況下是由政府起草,,但人大也可以起草,。
問:那為什么這次會由人大來主導法規(guī)起草?
劉維林:人大主導的含義較全面,,不是人大的某個機構起草就是主導了,,這兩個不能畫等號。人大是立法機關,,政府在立法工作中發(fā)揮重要作用,。人大牽頭起草法規(guī)草案,也不是把政府排在外面,,應該是發(fā)揮政府基礎作用,。
問:政府在這其中能發(fā)揮什么作用?
劉維林:離開政府部門,,我們起草也會有很多困難,,因為政府履行某一領域的職責,對實際情況最有發(fā)言權,。起草也不是我們一家,成立三個小組一起做工作,。我們實際上有11個政府部門參加法規(guī)起草,,人大主動發(fā)揮了協(xié)調各部門的作用。
問:人大的主動牽頭好處體現(xiàn)在什么方面,?
劉維林:比如組織方式,,人大統(tǒng)籌協(xié)調,人大做具體計劃,。立法進程和程序進度是由人大把控的,。按照立法計劃有序進行。實際上既保證了立法質量又實現(xiàn)立法效率,。
【監(jiān)督】“法的重要功能是對公權力制約,,人大要把這樣的理念體現(xiàn)在法里”
問:你剛才也說政府職能部門懂行,人大立法會不會從開始就被帶著走,?
劉維林:我也是逐漸學習了解這個行業(yè)的,。我們通過很多次調研、活動,、視察,、聽取各方意見。通過這樣的牽頭起草,,真是掌握了解過去不知道的東西,。你說的是過去一些極端的情況,如果由政府部門起草法規(guī),,容易帶上部門的烙印或部門利益,、權益固化到法規(guī)中,。
問:所以人大牽頭起草法規(guī)可規(guī)避這樣的問題?
劉維林:人大考慮問題的角度和政府部門考慮問題的角度不一樣,。這也是我們一直說的,,部門利益法制化,立法之初更多考慮他的工作怎么便利,,權力怎么行使,,忽略對他自身權力的規(guī)范和制約。而這恰是法的重要功能,,人大就要把這樣的理念原則體現(xiàn)到法里,。
【溝通】“與職能部門溝通就是一個充分交換意見的過程,誰對聽誰的”
問:在協(xié)調中有沒有部門表現(xiàn)出“畏難”不配合,?
劉維林:有些部門從他的職責和過去做法出發(fā),,開始會認為有些方面要求很難,后來又改變了主意,,認為有些工作還能有些突破,。
問:比如哪些方面?
劉維林:社區(qū)養(yǎng)老設施建設,,一開始我們就說拿不拿具體內容,,二審稿里加上具體面積,社區(qū)要有不少于800平方米和200平方米的標準配置社區(qū)托老所和老年活動場站,。政府有關部門認為,,不能一刀切,很難實現(xiàn),。這里情況很復雜,,即使法規(guī)作出約定,實施上也可能落空,。所以三審時就拿下了,。
問:這算不算政府部門的意見主導了立法內容?
劉維林:不能這么說,,這是充分交換意見的過程,,誰說得對聽誰的。比如“醫(yī)養(yǎng)結合入戶診療”確實是居家養(yǎng)老急需,,我們也覺得有必要寫入,。但多次與衛(wèi)生計生部門溝通,現(xiàn)在不具備條件,,上位法暫時不能突破,。再如長期護理保險,這個險種國家沒弄,地方就不能搞,。所以法規(guī)里寫成要建立長期護理保障制度,,而不是最初的長期護理保險。
【剛性】“條例本身是有剛性不足的問題,,但這不是法規(guī)的毛病”
問:法規(guī)在人代會討論時也有人提出缺少剛性,。
劉維林:實際剛性不足只能是相對的。地方性法規(guī)主要是規(guī)范作用,。還有,,這部法重要的是對養(yǎng)老服務體系建設和養(yǎng)老服務的社會治理體制機制的改革起到引領推進促進作用。本身不會規(guī)定得特具體,。
問:如果缺乏剛性,,必然有人會說立法無意義。
劉維林:有這樣的聲音,,在審議過程中,,石景山團部分代表就提出,這個條例還不成熟,,不贊成,。也有代表提出可操行性差應該規(guī)定得更細致。
問:怎么解決,?
劉維林:條例本身是有剛性不足的問題,,但不是法規(guī)的毛病。里面很多條款是引導促進性的,,很多沒具體化。這22條里,,有十多條要出具體配套政策措施,。法是有穩(wěn)定性的,要在相當長一段時間發(fā)揮作用,,但配套措施可能在一個階段就結束,。
問:這是不是又開了一個法規(guī)落實的口子?
劉維林:條例表決通過后,,要在貫徹上下工夫,。政府要有專門機構,要集中精力統(tǒng)籌組織各部門拿出實施政策,。我們會后抓緊制定執(zhí)法檢查方案,。要發(fā)揮老齡工委的作用,這是個議事協(xié)調機構,,由主管副市長牽頭,,委員會有44個部門都是政府相關部門,要把條例有關規(guī)定分解,,研究措施然后匯總出臺具體政策配套,。
【修改】“根據(jù)代表們的意見,,我們對草案中十八個條款進行了修改”
問:條例中一共用了25個“應當”這種措辭是不是本身就缺乏強制性?
劉維林:應當和必須在法律用語上意思一樣,,應當是應該正當去做的,。和必須所表達的效力是一樣的。
問:條例上人代會四審,,審議次數(shù)是否有些多,?
劉維林:一般地方性法規(guī)是兩審三通過,全國人大是三審四審通過,。但審議次數(shù)對不同法規(guī)不一樣,,三審過或者四審過也可以。也是覺得這部法規(guī)重要,,程序拉長一些聽取意見更充分一些,。
問:短短4天的審議,會對法規(guī)完善有何作用,?
劉維林:這次人代會上有228個代表針對草案發(fā)表意見,,合并后66條有獨立性的意見建議。這個量很大,。根據(jù)代表們的意見,,我們對草案中十八個條款進行了修改。
條例本身是有剛性不足的問題,,但不是法規(guī)的毛病,。里面很多條款是引導促進性的,很多沒具體化,。這22條里,,有十多條要出具體配套政策措施。法是有穩(wěn)定性的,,要在相當長一段時間發(fā)揮作用,。