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楊明:而且他有時(shí)候就給你好比一塊魚,,然后一塊西紅柿,,或者幾片蔬菜,你想多吃呢,,也沒有了,。他給你搭配的特別合理。我看國外他們很多,,他買什么東西,,他都仔細(xì)的看,,上邊有多少成分,多少熱量,,都標(biāo)好了,,然后他們也知道一天我大概的飲食,我多少多少千卡熱量,,然后我要多少運(yùn)動(dòng),,能消耗多少,他們在這方面我覺得都成了一個(gè)常識(shí)了,,咱們國家都沒有,。咱們國家我前一周看了一個(gè)專家講,說一根油條的熱量是多少呢,,你吃了以后你要走6000步還是8000步才能消化,,當(dāng)時(shí)我就傻了,我說要是這樣的話,,不能吃了,,你一根油條吃了得走8000步,那哪兒走得了,,消耗不了啊,。然后吃一個(gè)冰激凌是多少,但我就覺得他那個(gè),,一個(gè)姓陳的教授,,他的那個(gè)應(yīng)該科學(xué)化、量化,,然后給老百姓宣傳,,然后你在媒體啊,尤其你們頻道,,宣傳完以后,,大概早餐是多少多少熱量,然后你吃這個(gè)早餐要消耗多少多少熱量,,你才能平衡,。
主持人:就是做一些更加實(shí)用價(jià)值的小提示?
胡揚(yáng):這方面研究,,日本做的挺好的,,各方面還有體育鍛煉,包括拖地多長時(shí)間消耗的能量多少,,你在熨衣服能量是多少,,你洗碗大概能量消耗是多少,你這樣把那些一加起來,,一天的能量消耗就出來了,,就根據(jù)你吃飯做一個(gè)很好的平衡,。
主持人:比如晚上吃多了,我就可以拖拖地,,收拾收拾屋子,。
胡揚(yáng):我覺得這點(diǎn)做的很細(xì),咱們應(yīng)該向人家學(xué)習(xí),。
主持人:我覺得剛才楊老師的也很好,,還有胡老師說的,就是大家去定量定餐,,成為一種習(xí)慣,,我覺得這種習(xí)慣養(yǎng)成,是不是有助于咱們以后不會(huì)覺得,,我今天吃這個(gè)東西好累,或者說還要去看標(biāo)簽,,去看標(biāo)價(jià),,標(biāo)多少多少卡路里什么的,是不是就應(yīng)該從習(xí)慣上去不斷養(yǎng)成,?
胡揚(yáng):對對,,生活習(xí)慣。
主持人:就好像回到楊老師說的,,小孩從娃娃抓起,,無論是運(yùn)動(dòng)也好,還是飲食也好,,都要從娃娃抓起,,從孩子們?nèi)ト胧帧?/p>
胡揚(yáng):非常重要。
楊明:我覺得應(yīng)該是,。
“體醫(yī)結(jié)合”,,打破壁壘促健康
胡揚(yáng):現(xiàn)在這個(gè)全民健身影響到大眾健康,大家都很重視,。你看國家體育總局也很重視,,衛(wèi)生部也很重視,兩方面都很重視,,但是現(xiàn)在體制上的原因,,它是分割管理,那么在大眾健身的促進(jìn)上面,,實(shí)際上有很多工作是交叉的,、重疊的。另外還有可能就是醫(yī)衛(wèi)部門有醫(yī)衛(wèi)部門的優(yōu)勢,,我們體育部門有體育部門的優(yōu)勢,。比如說像這個(gè)社區(qū),,你有慢性病了,醫(yī)生肯定建議你鍛煉,,但是醫(yī)生建議你鍛煉,,不知道怎么指導(dǎo)你鍛煉。他需要一些體育方面的,。那么體育的知道怎么去鍛煉,,知道方法都知道。但是針對這個(gè)慢性病人怎么去鍛煉,,他又不知道了,。所以這個(gè)上面應(yīng)該有一個(gè)很好的銜接。所以我今年還有一個(gè)提案就是要進(jìn)行體醫(yī)結(jié)合,,促進(jìn)全面的科學(xué)健身,,要兩個(gè)結(jié)合起來。
主持人:我覺得今天這個(gè)聊天特有意義,,除了把步行日聊出來了,,然后把咱們另外一個(gè)非常重要的提案也說了,您說一說,。
胡揚(yáng):我覺得這方面必須要兩方面結(jié)合起來,,這個(gè)健身才能更加科學(xué)。這個(gè)也是一種吃動(dòng)平衡,。
主持人:對,,因?yàn)榛颊咦鳛橐粋€(gè)群體,他也有一個(gè)吃動(dòng)的平衡需要,。那就是您剛才說體醫(yī)結(jié)合,,體育的人怎么去倡導(dǎo)一個(gè)正確的鍛煉方式,咱們醫(yī)務(wù)人員就是從疾病的角度出發(fā),,要做哪些體育鍛煉是有助于疾病狀況的改善,。
胡揚(yáng):對,兩方面要結(jié)合起來,。
主持人:您肯定有很多想法,,我覺得,您這樣提出就肯定有很多想法,。跟大家分享一下,。
胡揚(yáng):基本就是這些內(nèi)容。吃東西就剛才講了,,特別是對慢性病人,,除了你醫(yī)療上的措施以外,你還必須要有鍛煉,因?yàn)閯偛耪f慢病形成的原因就是鍛煉不足,。
主持人:是不是可以這樣說,,醫(yī)生在看處方的時(shí)候,特別對于慢病患者,,除了一些藥方,,怎么去治療的一個(gè)方子之外,也告訴他,,你每天就要走多少路,?
胡揚(yáng):哎,怎么去鍛煉,。實(shí)際上給他開這個(gè)方子的時(shí)候,,最好有兩個(gè)人同時(shí)開處方,一方面是醫(yī)療處方,,一方面是體育上面的處方,。當(dāng)然這方面這個(gè)是其中之一了,像蘇州有一個(gè)叫做健身卡吧,,叫什么健康卡
主持人:慢病的管理上,,除了正確開一些常規(guī)的藥之外,也要給他開一個(gè),,或者給他說你要辦一張?bào)w檢卡,或者定期要回來跟我反饋你的運(yùn)動(dòng)項(xiàng)目對你身體有什么樣的變化,,有什么樣的感受,。
胡揚(yáng):現(xiàn)在還有一種,就是運(yùn)動(dòng)過程中,,老百姓好多是喜歡去運(yùn)動(dòng)的,,意識(shí)增強(qiáng)了,但是還有運(yùn)動(dòng)風(fēng)險(xiǎn),。有運(yùn)動(dòng)猝死,,這些風(fēng)險(xiǎn)怎么去預(yù)防,我覺得也需要體育和醫(yī)療部門的結(jié)合,。像日本這方面做的很好,,他首先你要到這個(gè)健身房來鍛煉了,然后首先有大夫來進(jìn)行體檢,,然后根據(jù)你的體檢情況,,有運(yùn)動(dòng)指導(dǎo)師或者教練,出具運(yùn)動(dòng)處方,,再和醫(yī)生討論,,兩個(gè)共同給你一個(gè)運(yùn)動(dòng)處方,這樣就很科學(xué),,防止了運(yùn)動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)的發(fā)生,。這也是體醫(yī)結(jié)合的一個(gè)方面,。另外從教育方面也是,應(yīng)該要培養(yǎng)復(fù)合型人才,。
主持人:我覺得又回到咱們主題了,,平衡。
胡揚(yáng):要懂醫(yī),,要懂得運(yùn)動(dòng),,在醫(yī)學(xué)院的學(xué)生培養(yǎng),都應(yīng)該有這方面的,。
主持人:就好像咱們大腦的知識(shí)不能光裝醫(yī)學(xué)的,,或者光裝體育的,要平衡一下,,裝一個(gè)全方位的這么一個(gè)知識(shí)體系,。
楊明:現(xiàn)在我覺得這幾年真的變化很大,原來像我們新華社體育部全民健身誰關(guān)心,,我們真不關(guān)心,,沒時(shí)間,沒人管,,誰跑那個(gè),,跟金牌也沒關(guān)系。這兩年真的不一樣,,大家都關(guān)心這個(gè),。
主持人:因?yàn)楝F(xiàn)在鋪天蓋地、撲面而來的有很多對于這個(gè)健康這兩個(gè)字,,還有咱們說的吃動(dòng)平衡等等,,一系列關(guān)于健康問題的關(guān)注度,真是與日俱增,,越來越多了,。
胡揚(yáng):經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度肯定是這樣,大家可以有精力去管這個(gè)事情,。關(guān)鍵現(xiàn)在是像楊老師講的,,慢病發(fā)病率這么高,近3億了,!這個(gè)我記得《人民日報(bào)》1月5號(hào)有一版,,現(xiàn)在精確的慢病是2.6億。
每一天都應(yīng)是步行日
主持人:吃動(dòng)平衡,,吃動(dòng)健康秀,,健康不應(yīng)該作秀,而應(yīng)該讓所有的人去享有健康。步行日5月11號(hào)這個(gè)倡議,,胡老師肯定是有了很多的心血和心思,。這時(shí)候我想問胡老師,你提出來了,,您對5月11號(hào)這一天,,在您構(gòu)想里,有沒有覺得它應(yīng)該怎么去推行,,怎么樣去倡導(dǎo)步行,?
胡揚(yáng):我覺得這個(gè)5月11號(hào),實(shí)際上只是一個(gè)概念性的東西,。前面講,,它只是一個(gè)概念性的東西。通過5月11號(hào)這個(gè)步行日的設(shè)定,,能夠提高大家去鍛煉,,去合理的膳食,來達(dá)到健身健康的目的,。實(shí)際上是一個(gè)象征性的東西,,所以在這一天,我覺得建議咱們從國家層面,,從各個(gè)部委,,應(yīng)該聯(lián)合搞一個(gè)聲勢比較浩大的步行日的活動(dòng)。不僅政府,,各個(gè)層面都去做,,增加這種宣傳,提高大家的意識(shí),。當(dāng)然其他的有些單位有條件的話,他可以設(shè)定步行道啊,。
主持人:您說的這個(gè)步行道,,我覺得,省得堵車了,。
胡揚(yáng):另外在這個(gè)步行道上面可以設(shè)立一些提倡步行日,,或者吃動(dòng)平衡這些標(biāo)語、常識(shí),,這樣你讓大家在這個(gè)步行道走的同時(shí),,還可以學(xué)習(xí)到一些知識(shí)。當(dāng)然另外還有一個(gè)比較大的,,我覺得市政建設(shè),,市政建設(shè)也很重要,就說現(xiàn)在好些地方,汽車的道路越來越寬了,,人行步道越來越窄了,,而且安全性也不大好,有些占道的,,這些方面如果能配合上,,給大家步行能有一個(gè)安全的,甚至環(huán)境更加美好的道路,,讓大家步行去了,,我覺得這個(gè)可能也很重要。
主持人:我都想到5月11號(hào),,不光是一個(gè)511,,而像是5加了一條通常的步行大道。這真是康莊大道,,邁向健康的康莊大道,。
胡揚(yáng):實(shí)際上511應(yīng)該是365天天天應(yīng)該有的,天天都應(yīng)該有511,。
主持人:每個(gè)月都有511,。
胡揚(yáng):我要去吃動(dòng)平衡,我要運(yùn)動(dòng),。
楊明:我覺得這個(gè)健康,,說這健康路徑,其實(shí)這個(gè)道,,前一陣咱們國家也搞過,,健康路徑,后來我注意咱們北京市好多地方弄幾個(gè)小玩意,,健康器械,,在一個(gè)角,后來我注意都是一些老頭老太太,,而且后來前一陣我們還報(bào)道過,,就是修了很多,花了不少錢,,結(jié)果很多都?jí)牧?,也沒有維修,然后玩兒其實(shí)效果并不好,,真正調(diào)查了以后,,大家還是愿意我走。走的呢,,那我就覺得應(yīng)該設(shè)計(jì)一點(diǎn),,哪些安全一點(diǎn)的,,或者設(shè)計(jì)出哪些路徑,在現(xiàn)有的,。
主持人:就是好像也可以探尋一些安全的行走路徑,?
楊明:對,后來我發(fā)現(xiàn)有些北京這個(gè)步行族已經(jīng)形成了挺大規(guī)模的,。
胡揚(yáng):不少了,。
楊明:不少了,他們有的時(shí)候就是好比周末,,周末他們現(xiàn)在就征集什么最佳的長走的路線,。有的我發(fā)現(xiàn),開車或者騎車去了,,大家約好了以后,,然后從哪兒哪兒走,或者水庫啊,,從郊區(qū),,其實(shí)我覺得也挺好的。你平時(shí)上班的,,上班族的,,我覺得走一走也挺好。我們新華社現(xiàn)在我發(fā)現(xiàn),,走路絕對是第一運(yùn)動(dòng),。我覺得步行是中國人絕對的第一運(yùn)動(dòng)。是參加人最多的,。中午很多你一看繞著西單走的,,基本上都是新華社的。
胡揚(yáng):當(dāng)然有好多人是在散步,,也是走啊,,但是要把散步改成快步走。
主持人:這個(gè)速度再加上去,。我覺得剛才胡老師這意思就是什么,,告訴大家5月11號(hào),盡自己所能,,盡最大的一個(gè)能量,,不一定光是步行,,要把健康運(yùn)動(dòng)的意識(shí),,這種吃動(dòng)平衡的理念,去深入人心的開展起來,、樹立起來,。剛才胡老師說了,,希望咱們從上到下,都要聲勢浩大的出臺(tái)一些措施也好,,或者說執(zhí)行也好,,然后把咱們這個(gè)平衡也好,把咱們這個(gè)5月11號(hào)開展起來,,那楊老師是不是覺得我們某些高校,,因?yàn)樾@環(huán)境比較好,比較安靜,,像一些大的高校是不是可以某種程度上來說,,從教育上來說,也可以做一個(gè)試點(diǎn)或者倡導(dǎo)呢,?
楊明:我覺得高校最適合了,,因?yàn)榇髮W(xué)的校區(qū)一般都很大。原來我們那時(shí)候就騎自行車,,其實(shí)你要有意識(shí)一點(diǎn)的話,,你就走著就行了,每天從宿舍走到圖書館,,或者走到教室,。來回每天你沒時(shí)間去操場健身、跑步,、玩兒的話,,你就走這個(gè)一天我估計(jì)真得差不多有一萬米了。
主持人:您說這個(gè)我想起來我大學(xué),,那會(huì)手機(jī)還很少呢,,出行基本靠走,叫人基本靠吼,??磥碓蹅兪遣皇菓?yīng)該提倡回到那個(gè)時(shí)代,是不是也挺好的,?
胡揚(yáng):我覺得挺好的,。
胡揚(yáng):籃球場、網(wǎng)球場都對社會(huì)開放,,然后學(xué)校晚上走路的人,,快走的人都是周圍居民。我覺得做的還真不錯(cuò)的,,但是有些高校,,當(dāng)然他從安全考慮,把的特嚴(yán),,根本沒有什么進(jìn)不去,。其實(shí)我覺得應(yīng)該對老百姓開放,,讓大家在里面快走,健身,,為老百姓健康做貢獻(xiàn),,我覺得應(yīng)該是這樣。你只要有合法的身份證,,你就可以進(jìn)去?,F(xiàn)在有些高校管的很嚴(yán),你身份證都不行,。
主持人:您說這個(gè)我突然想一個(gè)特別好的辦法,,不知道對不對,也是聊天,,就是以后您說提高全面健康素養(yǎng),,然后樹立人們吃動(dòng)平衡,健康意識(shí)的概念,,以后這個(gè)作為一個(gè)考核指標(biāo),,每個(gè)人拿著身份證去進(jìn)大學(xué)校園也好,或者進(jìn)散步場館,,或者咱們這個(gè)511康莊大道運(yùn)動(dòng)大道也好,,刷一次卡,刷一次身份證,,以后你刷了多少次,,代表你健身意識(shí)有多高,或者是整個(gè)健身數(shù)量有多少,,然后也是作為一個(gè)客觀的價(jià)值評判體系,。
主持人:咱們基本上這個(gè)訪談就快結(jié)束了,以后還希望大家一塊兒更多的這種聊天,,聊更多精采的話題,。我想最后請兩位老師能不能一句話給大家一個(gè)什么意見,或者您想說什么,,用那個(gè)《小崔說事》實(shí)話實(shí)說,,最后一句了,發(fā)自肺部的,。
胡揚(yáng):要我說就是吃動(dòng)平衡,,促進(jìn)健康,這是我的提案,。
主持人:吃動(dòng)平衡,,促進(jìn)健康,特別好,。
楊明:那我就吃動(dòng)平衡,,走向健康。
主持人:那咱們就一塊兒站起來也走起來,,吃動(dòng)平衡,,走向健康!