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《新聞1+1》2012年12月3日完成臺本
公立醫(yī)院,，行醫(yī)不賣藥,！
節(jié)目導(dǎo)視：
解說：
同仁醫(yī)院、天壇醫(yī)院、積水潭醫(yī)院,，北京第三批醫(yī)藥分開試點12月1日啟動，公立醫(yī)院改革開始動真格的,。
伍冀湘北京同仁醫(yī)院院長：
主要是切斷了醫(yī)院和藥商之間的這種聯(lián)系,。
解說：
掛號不難了，門診增加了,，藥費下降了,，但表象的背后拉開的卻是破除“以藥補醫(yī)”機制的改革大幕。
伍冀湘：
作為醫(yī)務(wù)人員和藥品公司之間的這種關(guān)系,，通過這項改革目前還不能夠完全遏止,。
解說：
2012年中國的公立醫(yī)院改革將由局部試點轉(zhuǎn)向全面推開。
朱之鑫國家發(fā)展和改革委員會副主任：
(下一步醫(yī)改)力爭使百分之九十的群眾的看病問題能夠在基層醫(yī)院得到解決,。
解說：
《新聞1+1》今日關(guān)注：中國醫(yī)改進入深水區(qū),！
主持人白巖松：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》,。
北京有三家非常著名的醫(yī)院從12月1日開始進行醫(yī)藥分開的試點,。醫(yī)藥分開可以說一下子觸碰了大家非常敏感的神經(jīng)，因為這是大家議論了很久,、也期待了很久被認為與醫(yī)療改革以及解決我們看病難,、看病貴等等緊密相關(guān)的一個改革的舉措。
12月1日,，這三家著名的醫(yī)院開始試點的時候,，由于是周六，因此門診量跟平常相比較并不是太大,，但是今天卻是這三家醫(yī)院開始試點之后第一個正常的工作日里頭,，也就是門診量極大的一天。究竟情況怎么樣,？醫(yī)改會給我們未來的看病帶來很大的希望嗎,？
來，我們一起去關(guān)注一下這次試點,。
解說：
作為北京市第三批醫(yī)藥分開改革試點,，今天是北京市同仁醫(yī)院、積水潭醫(yī)院和天壇醫(yī)院改革之后的第一個工作日,。記者發(fā)現(xiàn)前來就醫(yī)的患者較之周末明顯增多,，而醫(yī)院內(nèi)關(guān)于改革試點的標語、政策解讀欄也隨處可見,。那么對于患者而言,，看病先掛號,，掛號費發(fā)生了哪些變化呢？
來源： 央視網(wǎng)
記者：
您這一次掛號花了多少錢,？
本地患者：
這次掛號花了42(元),。但是公布的信息是如果是有醫(yī)療保險是可以報銷的，等于自己負擔只是兩塊錢,。
本著患者：
我掛號是60(元)的,，我支付了20(元)，醫(yī)保支付了40(元),。
解說：
關(guān)于這次試點的改革方案,，取消門診的掛號費、診療費,，并按照醫(yī)師級別增設(shè)42元,、60元、80元,、100元的門診醫(yī)事服務(wù)費,，享受醫(yī)保的患者每人每次可以報銷其中的40元,。然而,，這三家醫(yī)院專科特色顯著,，前來詢醫(yī)問診的外地患者居多,，他們的醫(yī)事服務(wù)費就要自掏腰包了。
記者：
您掛的是普通號還是專家號,？
外地患者：
專家號,。
記者：
多少錢？
外地患者：
100塊錢,。
記者：
咱們有醫(yī)?？▎幔磕潜臼械膯?？
外地患者：
我不是本市的,。
記者：
您是外地的？
外地患者：
秦皇島的,。
記者：
您這一百塊錢能報銷嗎,？
外地患者：
我不能報，我自報自銷,。
解說：
為了優(yōu)化預(yù)約掛號流程,，天壇醫(yī)院在門診大廳設(shè)立了自動售票機，積水潭醫(yī)院購置了自助掛號,、取號機,，預(yù)約成功的患者在自助取號機上繳納醫(yī)事服務(wù)費并取號，減少了中間環(huán)節(jié)。除了掛號費的變化,，改革的另一項內(nèi)容就是取消15%的藥品加成,，也就是說，患者開藥比以前便宜了,。
本地患者尹女士：
尤其是這個甘精(胰島素注射液)下降是最快的,，原來是258元，剛才我看了看(現(xiàn)在)是220多元,，這一下子相差了30多元,。
解說：
在同仁醫(yī)院門診大廳的電子屏上，時時顯示著藥品改革前后的價格對比,，而且患者還可以通過藥價查詢機自助查詢藥品的價格,，藥品價格、掛號方式都發(fā)生了不小的變化,。然而,，記者在同仁醫(yī)院和積水潭醫(yī)院采訪時，一些患者也提出了自己的擔心,。
本地患者：
收費的渠道分開了,，但是要做得不好的話，整體的費用可能還是會增加,。
解說：
取消15%的藥品加成,，取消掛號費、診療費,，增設(shè)醫(yī)事服務(wù)費,，關(guān)心這幾項改革內(nèi)容的除了患者當然還有醫(yī)生。三家醫(yī)院在設(shè)立了醫(yī)事服務(wù)費后,，還將把醫(yī)事服務(wù)費收入的一部分拿出來參與績效分配,，成為醫(yī)生收入的一部分。
來源： 央視網(wǎng)
盧海北京同仁醫(yī)院眼科副主任：
這次改革把醫(yī)藥分開以后,，同時提出了一個醫(yī)事服務(wù)費這樣一種政策,，也就是說醫(yī)生他在出門診，他在給病人進行診治的活動過程中,，他的勞動力價值,，有著相應(yīng)的價值的體現(xiàn)。
白巖松：
我們趕緊來梳理這次這三家醫(yī)院在進行醫(yī)藥分開試點的時候一些主要的內(nèi)容,。第一個當然是大家最關(guān)心的醫(yī)藥分開,。這所有的藥品都按進價出售，只是在中間過渡一下,，不掙錢了,，不靠它掙錢了,。第二個取消了掛號費和診療費等等等等，大家都可以看到這些都是,。但是請注意是收取醫(yī)事服務(wù)費,，特別強調(diào)了“服務(wù)”這樣一個概念，也就是說今后醫(yī)院的轉(zhuǎn)型,，這是不是代表著一種方向,，過去可能是靠耗材、靠藥品去掙錢,，將來要靠高水平的服務(wù)來掙錢,，普通門診42塊錢一人次，乍一看不便宜,，但是在北京有醫(yī)療保險40塊錢就報銷了,，你只需要花2塊錢，相當于坐一次地鐵,，如果是專家號,，最知名的專家100元/人次，拋掉那40塊錢報銷的也剩60了,，急診等等也都有相關(guān)的價格,。
接下來要關(guān)注的是進入這次試點的這三家醫(yī)院，其實之前北京已經(jīng)進行了一些醫(yī)院的試點,，但是包括我們在內(nèi)的很多媒體為什么沒有大范圍地這樣去關(guān)注它呢,？因為它更多地是相對于北京市比較知名,，但是12月1日開始試點的這三家醫(yī)院就不一樣了,，它們都由于自己各自領(lǐng)域里頭的水準在全國集聚知名度。像北京積水潭醫(yī)院,，骨科或者傷了等等要去積水潭,，在全國赫赫有名。北京同仁醫(yī)院,，一提到同仁就會想到眼睛不好的時候要找它,，這也是全國有名。北京天壇醫(yī)院,，神經(jīng)外科這不用說了,，我們的大專家都是曾經(jīng)誕生在這個醫(yī)院里頭。因此在這三家醫(yī)院里頭有兩個特點：第一個外地患者占得比例比較大,，因為在全國各地很知名,。第二個以往靠手術(shù)等等來去盈利、掙錢,，藥占得比例還并不是太大,，試點選擇他們可以也有非常精細的考慮,，那我們關(guān)注它是因為這三家醫(yī)院的試點不僅僅是北京的事了，跟全國很多的這種患者都緊密相關(guān),。
接下來我們就要關(guān)注這樣的試點解決了哪些老問題,，是否又會帶來一些新問題，看看各自參與其中的試點醫(yī)院的院長們又會怎么看這個問題,？
解說：
北京同仁醫(yī)院,、積水潭醫(yī)院、天壇醫(yī)院?？仆怀?，外地患者較多，相比之下,，外地患者雖能享受到藥品零加成的實惠,，但需要承擔外地醫(yī)保無法報銷的，少則42元,，多則100元的醫(yī)事服務(wù)費,。
伍冀湘北京同仁醫(yī)院院長：
北京市醫(yī)保的病人不存在這個問題，醫(yī)保都給他報銷了,，但是外省市的病人要看給不給報銷,。如果給報銷醫(yī)事服務(wù)費，那病人是受益的,；如果不給,，那么病人還是應(yīng)該多付出的。
解說：
而根據(jù)媒體報道,，北京市醫(yī)管局也準備向中央有關(guān)部門打報告,，與外地社保部門研究協(xié)調(diào)外地患者醫(yī)事服務(wù)費報銷的問題。
田偉北京積水潭醫(yī)院院長：
這兩天我已經(jīng)聽說有一些外地的醫(yī)保部門也開始行動了,，因為他們算賬,，他們發(fā)現(xiàn)到這些醫(yī)院去看病人，他們會更省錢,，因為藥嘛,，降了很多，所以他們反而有一些外地的醫(yī)保部門開始給你規(guī)定,，就是說你到北京去看病,，必須要在這幾家醫(yī)院去看。
解說：
由于三家醫(yī)院外地病人居多,，院方還須平衡外地病人對開藥需求量大與醫(yī)改避免大處方這兩者之間的關(guān)系,。
田偉：
他不像咱們認為應(yīng)該把藥壓得非常低，好,，外地病人他不是這個需求,。他可能希望能不能多賣我一點藥,，讓我拿走，省得我路途遙遠,，所以這些我們也是根據(jù)病人的需求,，這兩天正在迅速地做一些調(diào)整。
解說：
對第三批試點醫(yī)院最嚴峻的考驗,，還有外地病人掛號和看病需求的滿足,。
伍冀湘：
這兩天我們最高峰的時候全院門診量達到11000人，眼科達到了將近4000,，那么這兩天眼科的門診量還有專家的門診量都增加得非常明顯,，普通的門診大概增加了有三成以上，專家的門診增加了也差不多有兩成,，不論是從普通門診還是從專家門診,，我們都加強了我們的出診人員。
解說：
但無論第一批,、第二批還是第三批試點醫(yī)院,，其醫(yī)藥分開也僅僅是切斷了醫(yī)院和藥品之間的利益關(guān)系，還不能從根本上截斷醫(yī)生與藥品間的利益關(guān)系,。
伍冀湘：
當然作為醫(yī)務(wù)人員和藥品公司之間的這種關(guān)系通過這項改革目前還不能夠完全遏止,。但是呢，通過這次醫(yī)藥分開實際上我們有一項非常重要的工作叫規(guī)范醫(yī)務(wù)人員的行為,，比如講,，我們加強了藥品的監(jiān)控，加強了處方的點評,，通過這方面來規(guī)范我們醫(yī)務(wù)人員的行為,。
來源： 央視網(wǎng)
白巖松：
試點具有一個非常重要的改革意義，就是把大家在談?wù)摰母母飳嵈驅(qū)嵉南蚯斑~出了一步,，不管在這個過程中假如還存在著哪些問題,，包括你有多少的疑惑,，邁出去了這一步向前走,，這種益處都要遠遠地大于你在原地踏步，因此帶著我們的疑問,，也帶著我們的這種好奇,。馬上要連線的是北京市醫(yī)院管理局的黨委書記和局長封國生。封局長,，您好,。
封國生北京市醫(yī)院管理局黨委書記、局長：
您好,，巖松,。
白巖松：
您拿掉了人家一塊,，比如說藥品加成傳統(tǒng)的盈利模式當中的這一塊，恐怕有的地方你就要補人家,，我們的這種政策走向是怎么樣的,？這筆錢我們掏不掏得出來，是不是很大的壓力給人家補,？
封國生：
取消藥品加成之后,，財政部門要加大對醫(yī)院的補償，補償主要是從這樣幾個方面：第一按項目,，比如說對醫(yī)院的基本建設(shè),、大型設(shè)備購置、學科建設(shè),、離退休人員經(jīng)費,、公益性服務(wù)和政治性虧損給予補償；第二也要根據(jù)醫(yī)院的編制,、服務(wù)量等等,；第三就根據(jù)對醫(yī)院的公益性為核心的考核來進行，比如說服務(wù)效率,、服務(wù)質(zhì)量和群眾滿意度這些項目,，這是一些補償?shù)幕驹瓌t。
白巖松：
封局長,，其實大家馬上就開始關(guān)心了,，非常高興你把藥的加成給取消掉了，患者可能會缺少一些負擔,。但是另一方面比如說醫(yī)事服務(wù)費這塊增加了,，其中醫(yī)生可以從中獲得一定的服務(wù)的補償，但是大家擔心會不是醫(yī)生一上午原來看30個,，現(xiàn)在寧愿看50個,，這樣我多勞多得，可是醫(yī)療服務(wù)和診治服務(wù)更沒有耐心去聽患者的話了,，在這一些方面怎么去鼓勵醫(yī)生,，但是又不降低服務(wù)水準？
封國生：
這方面作為醫(yī)院管理部門會有嚴格的要求,。首先,，醫(yī)院會根據(jù)每個學科特點不同來對每個醫(yī)生每天看多少病人有一些明確的規(guī)定，在這個基礎(chǔ)上可以適當?shù)卦黾?，但不會過多地增加,，如果病人多了，醫(yī)院會增加一些出診的醫(yī)生,。第二,，也會要求醫(yī)務(wù)人員或者我們醫(yī)務(wù)人員都積極主動地加強與患者的溝通,，通過和患者的溝通提高我們的服務(wù)水平、服務(wù)能力來達到你為病人提供優(yōu)質(zhì)醫(yī)療服務(wù),。
白巖松：
接下來的問題,，您肯定這兩天已經(jīng)多次思考過了，像醫(yī)事服務(wù)費,，咱從普通的說42(元),，北京上了醫(yī)療保險等等只需要花2塊錢，但是這三家醫(yī)院可是大比例外地來治療的患者非常非常高,，他們?nèi)绻數(shù)氐氖∈凶灾螀^(qū)沒有報銷這40的話,，負擔不反而增加了嗎？藥減下來的那一塊,，這塊增加,，我估計您會思考，但是您作為北京的局長,，您的建議是什么,？
封國生：
我想全國各地無論是城鎮(zhèn)居民、城鎮(zhèn)職工還是在農(nóng)村都有相應(yīng)地醫(yī)療保險系統(tǒng),，我想當?shù)氐尼t(yī)保部門應(yīng)該根據(jù)當?shù)貓箐N的政策來對北京設(shè)立醫(yī)事服務(wù)費的項目給予報銷,，當然報銷的情況應(yīng)該根據(jù)當?shù)氐那闆r來進行設(shè)定。
白巖松：
接下來注意到藥的提成是沒了,，但是醫(yī)生會不會暗中去開藥,，然后去獲取某種回扣呢？我注意到這三家試點醫(yī)院也都在對相關(guān)的醫(yī)療服務(wù)提供某種監(jiān)督,，您在這方面要思考的是什么,？對策又是什么？
封國生：
首先,，我認為我們廣大醫(yī)務(wù)人員應(yīng)該樹立良好的職業(yè)道德和規(guī)范的醫(yī)療行為,。第二，我們醫(yī)院取消藥品加成之后,，會進一步地加大合理治療,、合理用藥以及合理檢查的一些監(jiān)督檢查力度，會設(shè)立一些具體措施,，比如說對大處方進行點評,，對亂開藥、不合理用藥會加強監(jiān)督檢查,，如果發(fā)現(xiàn)違規(guī)行為會及時進行處理，同時也會對用藥的情況進行監(jiān)控,，比如說發(fā)現(xiàn)一些藥品的異?，F(xiàn)象會及時對廠商或者醫(yī)藥公司進行約談,、誡勉談話，也會對醫(yī)生進行誡勉談話,，通過種種措施來達到進行合理治療,、合理用藥，避免一些亂用藥的情況,。
白巖松：
封局長,，接下來要關(guān)注是北京未來更多醫(yī)院來推廣這樣一種醫(yī)藥分開模式的時候，你的時間表是怎么樣的,？我們注意到你這幾次試點提速了,，越來越快了，明年會不會大部分的一些醫(yī)院都會走這樣的一種模式,？
封國生：
我們會根據(jù)這五家醫(yī)院試點情況,，及時地進行總結(jié)經(jīng)驗，在明年適當?shù)臅r候?qū)Ρ本┦袑俟⑨t(yī)院進行全面推開,。
白巖松：
您認為大家期盼很久的這種醫(yī)改伴隨著這樣的試點向前邁出了多少,？
封國生：
醫(yī)藥分開是醫(yī)院的運行體制的一個重要方面，也是醫(yī)院管理,、醫(yī)藥改革的一個深水區(qū),，我覺得向前邁進了這一大步，也標志著我們醫(yī)改進行了實質(zhì)性的一些改革,，當然醫(yī)改還有很多其他方面,，我們也會根據(jù)醫(yī)改的進程來進行綜合性的改革，來向前推進,。
白巖松：
謝謝封局長,，非常感謝給我們帶來的解讀，謝謝,。
來源： 央視網(wǎng)
接下來我們自然就要關(guān)注由最后一個問題引發(fā)的相信所有的觀眾也在思考,，我身邊的醫(yī)院什么時候也會這樣，然后這樣了之后,，能不能再向前再邁出去一步,，然后不僅僅只是醫(yī)藥分開，我們將來其他的方方面面看病難都不那么難了,，看病貴都不那么貴了,，可不可以呢？來,，繼續(xù)關(guān)注,。
解說：
北京市五家醫(yī)院實施醫(yī)藥分開，這標志著北京已經(jīng)邁入了公立醫(yī)院改革的深水區(qū)。而除北京外,，全國共有18個省份,，311個縣市的公立醫(yī)院也都啟動了改革試點。今年8月,，國務(wù)院醫(yī)改辦衛(wèi)生部等五部委印發(fā)《關(guān)于做好2012年公立醫(yī)院改革工作的通知》,，明確提出，今年我國公立醫(yī)院改革將由局部試點轉(zhuǎn)向全面推開,，重點破除“以藥補醫(yī)”機制,。
宋昌穩(wěn)山東省金鄉(xiāng)縣人民醫(yī)院院長：
“以藥補醫(yī)”最大的問題就是大處方的問題，不該用的藥可能要用,，可能和自己的業(yè)績掛鉤的話,，一些貴重藥品可能作為目前醫(yī)生的首選。
吳立國河北唐縣人民醫(yī)院院長：
所以這樣就是讓醫(yī)生不亂用藥,、亂檢查,，也是目前當今管理的一個核心。現(xiàn)在是亂用藥,、亂檢查,，造成社會不滿意。
解說：
明年全國縣級醫(yī)院將普遍取消“以藥補醫(yī)”,，這也成為公立醫(yī)院改革的目標,。也有評論指出，新醫(yī)改的重頭戲就是公立醫(yī)院改革,。
就在今年2月22日,，溫家寶總理主持召開國務(wù)院常務(wù)會議就明確指出，“十二五”期間要積極推進公立醫(yī)院改革,，深化補償機制改革,，破除“以藥養(yǎng)醫(yī)”機制，推進醫(yī)藥分開,、管辦分開,。2015年要實現(xiàn)縣級公立醫(yī)院階段性改革目標，全面推開城市公立醫(yī)院改革,。
十八大召開之前,，就有媒體指出“醫(yī)療改革實際內(nèi)容中你最關(guān)注哪一方面的調(diào)查？”調(diào)查顯示,，43.92%的網(wǎng)友最關(guān)注公立醫(yī)院的改革,，從數(shù)據(jù)中可以深切感受到公眾對公立醫(yī)院改革的呼聲越來越高，對于這樣的呼聲今年的十八大記者招待會上,，國家發(fā)改委副主任朱之鑫也給出了自己的回答,。
朱之鑫國家發(fā)展和改革委員會副主任：
當前醫(yī)改已經(jīng)進入了一個攻堅克難的關(guān)鍵時期,，也就是社會上或者記者們經(jīng)常講的深水區(qū)，力爭使90%的群眾看病能夠在基層醫(yī)院得到解決,。
來源： 央視網(wǎng)
白巖松：
在我們特別欣慰的去看到這樣的一個試點,，包括像深圳已經(jīng)全面地取消了醫(yī)院的藥品加成,。但是我們也遺留了很多很多的擔心,，比如說你在醫(yī)院里頭藥、醫(yī)是分離了,，可是醫(yī)生如果開某種藥開得比較多,，他會獲取某種回扣的時候，這個渠道怎么堵,？另外,，藥品是沒有加成了，但是手術(shù)的費用很高,，高價的耗材被大多使用的時候,，我們又該怎么樣去降下這部分的一部分成本。還有剛才談到的像北京,、深圳等等這種當?shù)刎斦容^充盈,、比較相對富裕的地方，可能更有勇氣去做這樣的事情,，但是相對經(jīng)濟不那么發(fā)達的地區(qū)又該怎么做,，會不會更加導(dǎo)致醫(yī)療資源的這種不平衡等等，其實邁出了這一步,，我們露出點笑容,，但是前面的挑戰(zhàn)還特別多，針對這些問題,，接下來要連線的是國務(wù)院醫(yī)改專家咨詢委員會的委員李玲,。李玲，您好,。
李玲國務(wù)院醫(yī)改專家咨詢委員會委員：
您好,，巖松。
白巖松：
您怎么評價北京開始了(試點),，尤其是之前兩家醫(yī)院還沒有那么強的全國知名度,，但是這三家可是集聚全國知名度的醫(yī)院也邁向了醫(yī)藥分開這樣的試點？
李玲：
北京應(yīng)該說在正確的道路上邁出了實質(zhì)性的一步,，這是真正的公立醫(yī)院改革開始了,。
白巖松：
第一，您是肯定了方向,。第二,，您肯定了畢竟不是在說,，而是非常實質(zhì)性，比較看重它,。我剛才也談到了您怎么看這個問題,？這都是像深圳、像北京可能都是比較富裕的這種地區(qū),，它的財政的補貼能力更強,，會不會將來越拉越開，將來很多經(jīng)濟不發(fā)達的地區(qū)不敢邁出這一步,，看病的人更向這些著名的醫(yī)院去傾斜,。
李玲：
不應(yīng)該是這樣的。我覺得北京最好的是拿出了三甲醫(yī)院,，已經(jīng)有兩家醫(yī)院試點,。從目前試點的情況來說，并沒有增加多少政府的投入,，也就是說它其實調(diào)整了結(jié)構(gòu),，把醫(yī)生該得的服務(wù)的費用提高了，而把過去醫(yī)藥的這一塊給降低了,，你想政府現(xiàn)在給它提供40塊錢的掛號費,，它過去得賣300塊錢的藥才能掙40塊錢的掛號費，實際上是一個結(jié)構(gòu)的調(diào)整來減少過渡用藥,，實際上是讓我們的醫(yī)生真正回歸到這個職業(yè),，對癥下藥，而不是把我們這種崇高的職業(yè)變成了一個藥販子,，而政府的財力并不是關(guān)鍵,，而需要的是系統(tǒng)綜合的改革。
白巖松：
我相信看這期節(jié)目的時候,，很多人會羨慕北京的患者或者說有能力去北京的患者,。什么時候這種改革的力度能更快一點的到稍微遠一點或者二三線城市里，您的判斷是什么樣的,？
李玲：
我的判斷是希望越快越好，我覺得北京起了一個非常好的頭,，其實下面改的話,，我剛才說并不是財力的問題，因為在很多比如西部地區(qū),，比如湖南的桑植都是貧困縣,，他們都實現(xiàn)了這一步，所以更重要的實際上是制度的重建,，也就是說政府真正落實它辦醫(yī)的責任,，把制度給設(shè)計好了,，我覺得老百姓能夠很快地享受到我們醫(yī)改的實惠。
白巖松：
非常感謝您帶給我們的解讀和希望,。
其實我們今天在關(guān)注北京這三家醫(yī)院試點的時候,，就因為它不僅僅是北京的，也不僅僅這三家醫(yī)院會面對很多外地的患者,，更重要的是它跟我們每一個人的生老病死都緊密相關(guān),。
來源： 央視網(wǎng)
