第三屆國(guó)際油脂油料大會(huì)發(fā)言嘉賓 Chris de Lavigne 福斯特&薩利文有限公司行業(yè)咨詢?nèi)蚩偙O(jiān)
Chris de Lavigne：大家早上好,！首先我要感謝大連商品交易所和馬來(lái)西亞大馬交易所的朋友，你們的會(huì)議主持得非常好,，我在北京也做過(guò)講話,，上次是400個(gè)人，這次會(huì)議好像有700多個(gè)人,，可以反映出大家對(duì)這個(gè)話題非常感興趣,，所以感謝大家精心的組織。
我今天給大家介紹生物燃料與農(nóng)作物的土地爭(zhēng)奪戰(zhàn),，以及對(duì)植物油市場(chǎng)及價(jià)格的影響,。
這個(gè)市場(chǎng)在過(guò)去一段時(shí)間里面發(fā)生了很大的變化，特別是2007到2008年期間,，價(jià)格發(fā)生了巨大的變化,，但是我們從現(xiàn)在往回看，或者從未來(lái)往今天看,，永遠(yuǎn)是可以學(xué)到很多東西的,，因?yàn)槲覀兺梢杂脷v史的經(jīng)驗(yàn)來(lái)預(yù)測(cè)未來(lái),，因?yàn)槭袌?chǎng)的發(fā)展總是有一定的規(guī)律可循的。
當(dāng)我們講價(jià)格的時(shí)候,，其實(shí)影響植物油價(jià)格的因素有很多，在過(guò)去,，我們這個(gè)市場(chǎng)的因素更加簡(jiǎn)單一些,，我們看一下價(jià)格，看一下庫(kù)存,，看看庫(kù)存是不是太多了,，或者太少了，從供應(yīng)需求稍微分析一下,，我們今天面臨的市場(chǎng)條件更加復(fù)雜了,，市場(chǎng)情況發(fā)生了巨大的變化，有很多因素,，以前我們想都沒(méi)有想到過(guò)的因素,，現(xiàn)在慢慢一個(gè)個(gè)都出現(xiàn)了，而且有些因素也變成了主要的影響因素,。其中生物燃料就是這幾年新出現(xiàn)的重要因素,，它改變了市場(chǎng)的平衡，我們看生物燃料的時(shí)候,，我們會(huì)給大家分析生物燃料現(xiàn)在發(fā)展的情況,，以及它對(duì)市場(chǎng)和價(jià)格的影響。
首先我們來(lái)看看生物燃料市場(chǎng),。大家如果看生物燃料市場(chǎng),，我們回到2000年，生物燃料是一個(gè)很小的行業(yè),，幾乎沒(méi)有這么一個(gè)行業(yè)存在,，大家聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)生物燃料，后來(lái)受到很多因素的影響,，其中包括政治因素的影響,、能源安全問(wèn)題，還有氣候變化的問(wèn)題,，等等這些都大規(guī)模地影響了生物燃料市場(chǎng),，使得原先非常小的市場(chǎng)，現(xiàn)在大規(guī)模的發(fā)展,。到2020年生物乙醇市場(chǎng)的增長(zhǎng)幅度是非?？斓摹Ｒ?yàn)楹芏鄧?guó)家,，特別是歐洲和美國(guó),，通過(guò)立法來(lái)規(guī)定生物燃料在能源行業(yè)的比重,。所以2007年到2008年很多國(guó)家都通過(guò)了這樣一系列的法律，我們看到生物燃料的市場(chǎng)在未來(lái)還會(huì)進(jìn)一步發(fā)展,，包括生物乙醇,，生物柴油。
但是目前的情況是生物燃料市場(chǎng)是極其不穩(wěn)定的,，搖搖欲墜的情況已經(jīng)出現(xiàn)了,，我們看到很多生物燃料的產(chǎn)品受到價(jià)格因素的影響，受到原油價(jià)格波動(dòng)的影響等等,，這些因素都使得生物燃料市場(chǎng)非常不穩(wěn)定,。另外，生物燃料需要消耗大量的糧食,，需要消耗大量的農(nóng)作物,。因此，原材料的供應(yīng)也成了巨大的問(wèn)題,，后面我們會(huì)專(zhuān)門(mén)講這個(gè)問(wèn)題,。
不管生物乙醇或者是生物柴油，全球都在膨脹,。這兩個(gè)行業(yè)一膨脹,，對(duì)農(nóng)作物的需求不是一般意義上的擴(kuò)張，擴(kuò)張的速度非?？?。2007年到2008年之間，價(jià)格大幅度上升也充分反映了這一點(diǎn),，但是我們看到這些公司利用對(duì)沖的方法和工具來(lái)控制他們的風(fēng)險(xiǎn),，這個(gè)在某種程度上推高了期貨市場(chǎng)、延伸品市場(chǎng)的價(jià)格,，有些企業(yè)現(xiàn)在在原材料價(jià)格大幅度上升的情況下,，已經(jīng)難以為繼了，有些生物燃料公司甚至已經(jīng)申請(qǐng)破產(chǎn)了,。所以生物燃料市場(chǎng)如果說(shuō)未來(lái)的前景非常樂(lè)觀或者是很明朗,，我們很懷疑這一點(diǎn)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得目前生物燃料的市場(chǎng)非常不穩(wěn)定,。如果你們說(shuō)泡沫,，可能生物燃料市場(chǎng)是泡沫最大的市場(chǎng)。
我們看美國(guó),，美國(guó)現(xiàn)在對(duì)替代性的能源持一種觀望的態(tài)度,，生物乙醇充其量也只是替代性的能源，而且政府給很多的補(bǔ)貼，所以從經(jīng)濟(jì)可行性的角度來(lái)講,，我們?nèi)匀灰蛞粋€(gè)問(wèn)號(hào),。亞洲地區(qū)生物柴油，生物燃料沒(méi)有真正起步,，不像美國(guó)和歐洲,，已經(jīng)有比較大的生物燃料市場(chǎng)和企業(yè)了，在中國(guó)生物燃料市場(chǎng)沒(méi)有真正起步和發(fā)展,，而且生物乙醇沒(méi)有太強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力,，大部分國(guó)家也沒(méi)有太多的補(bǔ)貼，所以亞洲國(guó)家的生物燃料市場(chǎng),，目前仍然是處于觀望的態(tài)度。
歐洲生物燃料市場(chǎng)也是不太穩(wěn)定的,，雖然生物燃料行業(yè)目前有非常龐大的發(fā)展規(guī)劃,，但是整個(gè)市場(chǎng)也不是特別穩(wěn)定。當(dāng)然,，歐美市場(chǎng)相對(duì)來(lái)說(shuō)是比較龐大一些,。歐洲現(xiàn)在也是有貿(mào)易保護(hù)主義抬頭的趨勢(shì)，禁止對(duì)于一些油料產(chǎn)品進(jìn)口等等,。去年,，美國(guó)向歐洲市場(chǎng)出口的柴油是80萬(wàn)噸，在美國(guó)也是有財(cái)政方面的政策和稅收方面的政策,，所以歐洲從美國(guó)購(gòu)買(mǎi)柴油很有吸引力,，價(jià)格非常好。因此,，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,，2007年到2008年，市場(chǎng)發(fā)生了非常大的變化,。后來(lái)這個(gè)市場(chǎng)價(jià)格開(kāi)始下滑,，這也影響到了柴油、生物燃料的價(jià)格,。美國(guó)的汽油價(jià)格也在下降,，從大概4美元，短短的一周兩周之內(nèi),，降到了2塊多錢(qián),，一些企業(yè)如果沒(méi)有強(qiáng)大的財(cái)務(wù)能力，很難應(yīng)對(duì)市場(chǎng)發(fā)生如此大幅度的波動(dòng),。
另外,，可再生能源行業(yè)的問(wèn)題，不光是市場(chǎng)本身接不接受這些產(chǎn)品的問(wèn)題,，還有一個(gè)問(wèn)題是原材料供應(yīng)的問(wèn)題,，因?yàn)槟壳罢麄€(gè)原材料行業(yè)價(jià)格過(guò)高,，不管玉米還是大豆，所以使得生物燃料行業(yè)很難非常好地維持下去,。還有基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題,，基礎(chǔ)設(shè)施以及整個(gè)價(jià)值鏈的結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在不是很穩(wěn)定的,，另外庫(kù)存也是一個(gè)非常大的問(wèn)題,。
我們看巴西，有很多的管道已經(jīng)建立起來(lái)了,，但是在歐洲和美國(guó)也有一些管道和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè),，但是對(duì)于這些基礎(chǔ)設(shè)施究竟結(jié)構(gòu)合不合理，以后能不能大規(guī)模地發(fā)揮作用,，這個(gè)研究還不是很透徹,，所以我們看到這個(gè)市場(chǎng)，不管全球各國(guó)的政府還是地區(qū)的政府,，其實(shí)沒(méi)有仔細(xì)地想過(guò)這個(gè)市場(chǎng)長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略和結(jié)構(gòu),，就盲目地上馬了一些項(xiàng)目，提供了一些補(bǔ)貼,，所以使得不確定因素進(jìn)一步提高,。還有立法結(jié)構(gòu)、全球貿(mào)易的結(jié)構(gòu)也不合理,，原油價(jià)格波動(dòng)的幅度又比較大,，原油價(jià)格的波動(dòng)也進(jìn)一步加大了生物燃料行業(yè)的不確定性。
從質(zhì)量的角度來(lái)講,，傳統(tǒng)燃料的質(zhì)量對(duì)新興燃料的質(zhì)量要求提出了新的標(biāo)準(zhǔn),，不管你是用什么生物來(lái)提煉這些燃料，它的質(zhì)量,，起碼消費(fèi)者會(huì)要求你的新興燃料需要達(dá)到傳統(tǒng)燃料的質(zhì)量要求,，所以對(duì)質(zhì)量的要求也是很高的。
所有的這些問(wèn)題,，都使得這個(gè)行業(yè)面臨很多不確定的因素,，但是盡管如此，整個(gè)生物燃料市場(chǎng)發(fā)展還是非?？斓?，從而產(chǎn)生了生物燃料和人爭(zhēng)奪“口糧”的問(wèn)題，很多的生物燃料市場(chǎng),，比如美國(guó)的生物乙醇行業(yè)發(fā)展的情況,，就速度比較快。2007年的情況，上面打了個(gè)問(wèn)號(hào),，其實(shí)我們現(xiàn)在已經(jīng)知道2007年的情況是10億加侖,，這里面很大程度上會(huì)影響到原材料市場(chǎng)的價(jià)格。
當(dāng)然,，主要的生物乙醇的原料是玉米,，一旦玉米成為生產(chǎn)生物乙醇的主要原料，種玉米的農(nóng)場(chǎng)主就賺錢(qián)了,，他們掙了很多錢(qián),，因?yàn)橛衩變r(jià)格大幅度上升，2005,、2006年的時(shí)候,，玉米價(jià)格大幅度上升，從而使得生物乙醇的價(jià)格受到了擠壓,，而玉米在替代大豆,。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，使玉米的種植面積大幅度提高,，這是我們看到2006年到2007年玉米種植面積大幅度提高，大家看一下這條曲線,，最后一部分,，2006年到2007年期間，玉米種植面積大幅度增加,，這是美國(guó)的數(shù)據(jù),。
但是，這個(gè)供應(yīng)鏈仍然沒(méi)有辦法跟上生物乙醇供應(yīng)的需求,，因此導(dǎo)致了玉米價(jià)格上升,，當(dāng)然，最近的價(jià)格波動(dòng)也比較厲害,。價(jià)格急劇上升,，在2007年的時(shí)候，第二季度乙醇利潤(rùn)急劇跳水,，直至08年仍然是如此,，生物乙醇量的需求在急劇上升，但是它們的價(jià)格在下降,，我想,，在第三季度的損失，差不多是5500萬(wàn)美元,，所以這是巨大的虧損,。生物柴油也是同樣的情況，在2006年的時(shí)候，任何人搞業(yè)務(wù)計(jì)劃,，找銀行,，他肯定會(huì)出錢(qián)投資，好像全球在生物燃料方面投資,，2006年有700億美元的投資,，也就是說(shuō)，在生物燃料產(chǎn)能急劇擴(kuò)張,。一方面,，美國(guó)因?yàn)榉N植玉米，他們種植大豆大幅度減少,；另一方面,，制造生物燃料的廠家主要原材料是用大豆，像巴西,、阿根廷這些國(guó)家,，他們也有生物柴油進(jìn)入市場(chǎng)，他們的產(chǎn)能也是很大的,，主要是巴西,，今天他們有期權(quán)的制度，所以100萬(wàn)的產(chǎn)能,，大量地消耗了原料,。
在歐洲，油菜籽65%用在生物柴油上,，原料的價(jià)格大幅度上升,，像大豆一鎊0.74美元，棕櫚油7000多美元,，當(dāng)然還有一些其他的因素,，比如金融危機(jī)的影響。但是我想最根本的影響,，植物油都在競(jìng)爭(zhēng)土地,，搶占土地，所以我想2007年大豆的種植面積會(huì)受到很大的影響,。我們要看一下07年的情況,，來(lái)解釋2008年我們?yōu)槭裁词沁@樣的情況。我們相信2007年的情況可能會(huì)重復(fù),，很多都是會(huì)跟原油價(jià)格有關(guān),。
如果說(shuō)信貸市場(chǎng)銀根比較緊縮，融資變得非常困難,，尤其是在原油價(jià)格中融資非常困難,，而且在09年中期的時(shí)候,，供應(yīng)緊張情況，油源會(huì)進(jìn)一步上升,，會(huì)再次上升,，美國(guó)會(huì)進(jìn)一步印鈔票來(lái)進(jìn)行融資。在這樣的情況下,，我們相信原油價(jià)格又會(huì)升到100-150美元/桶,，這樣使得生物柴油市場(chǎng)非常有吸引力，農(nóng)民在不同的作物之間輪流種植,，對(duì)我們的影響,，當(dāng)然我們非常關(guān)注這樣的變化會(huì)給我們帶來(lái)什么影響，對(duì)我們來(lái)說(shuō),，這個(gè)市場(chǎng)的波動(dòng)性會(huì)很大,。當(dāng)然了，這是一個(gè)短期的預(yù)測(cè),。
我們來(lái)看一下中長(zhǎng)期的預(yù)測(cè),，去年三季度生物燃料的利潤(rùn)急劇下跌，到去年第四季度和今年第一,、第二季度的時(shí)候,，生物燃料的利潤(rùn)都是非常低的，這張圖顯示了去年年底的時(shí)候利潤(rùn)情況,，虧損是非常大的,，還包括了一些優(yōu)惠稅收方面的情況。歐洲也是一個(gè)非常困難的情況,，亞洲是怎么樣的情況呢？出口量差不多只有3-4萬(wàn)噸,，主要是出口到歐洲和美國(guó),。在上半年的時(shí)候，由于棕櫚油價(jià)格過(guò)高,，因此生物燃料沒(méi)有獲得大的發(fā)展,。進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)需要很多錢(qián)才能夠玩這個(gè)市場(chǎng)，小的公司是不可能玩的,。
有一點(diǎn)很有意思,，在2006年之后，我們?cè)谏锊裼头矫孀隽瞬畈欢?5個(gè)項(xiàng)目,。另一個(gè)可行的,，2007年生物柴油的項(xiàng)目是可行的，生物柴油市場(chǎng)還是可以的,。到中國(guó),，我覺(jué)得中國(guó)政府做了一個(gè)非常正確的決策,，就是糧食不進(jìn)入生物燃料的市場(chǎng)，就是不要使用糧食生產(chǎn)生物柴油,，沒(méi)有用食用植物油,、玉米油、大豆來(lái)生產(chǎn)生物柴油,，這是非常正確的,。因?yàn)槟菚r(shí)候如果中國(guó)也加入這樣的行列，使用玉米,、大豆生產(chǎn)生物柴油,，我想原油的價(jià)格會(huì)進(jìn)一步上升的。這是我們?cè)?007年第三季度所做的預(yù)測(cè),，大家可以看到,，這個(gè)價(jià)格到了拐點(diǎn)。明年大家是否還“笑”的出來(lái),，我覺(jué)得生物柴油泡沫已經(jīng)破了,，對(duì)市場(chǎng)產(chǎn)生很大的影響，這是肯定的,。
最后,，我們看一下中長(zhǎng)期價(jià)格的展望，價(jià)格展望,，目前還是保持一個(gè)上行的趨勢(shì),，不過(guò)，我想大家關(guān)注的可能是5年,、10年,、15年以后價(jià)格的情況。我們看一下基本面,，我們的人口在不斷增長(zhǎng),，到2050年，可能有100億人生活在地球上,，我們需要給他們找吃的,。我們的能源，比如植物油,、食品,，可以說(shuō)跟人口的增長(zhǎng)有正相關(guān)的關(guān)系。如果你看一下原油市場(chǎng),，有一點(diǎn)是非常清楚的,，就是所有的材料價(jià)格和原油價(jià)格是連接在一起，我們對(duì)能源的需求,，在未來(lái)20年是令人吃驚的,，到2030年,，我們的能源消費(fèi)估計(jì)會(huì)增加76%。所以,，如果說(shuō)按以生物燃料作為能源的話,，這就意味這會(huì)有很多強(qiáng)勁的對(duì)原材料的需求。我們剛才講到不同的作物爭(zhēng)奪土地,，這種情況會(huì)再次出現(xiàn),，他們會(huì)看一下哪種作物最賺錢(qián)，他們就種什么,。美國(guó)政治上有這種補(bǔ)貼,，歐洲對(duì)農(nóng)民也有大量的補(bǔ)貼。因?yàn)檗r(nóng)民對(duì)政治投票是非常重要的,，比如說(shuō)生物燃料在美國(guó),，在06、07年每年100億美元的補(bǔ)貼,，這不是一筆小錢(qián),，不同的作物在競(jìng)爭(zhēng)土地。大家記住,，土地不是無(wú)限的,，像巴西，他們可能擴(kuò)大種植面積,，但是印尼,，是否不斷地砍伐熱帶雨林進(jìn)行種植作物，這是不太可能持續(xù)的,。
最后一點(diǎn),，我想，這個(gè)領(lǐng)域挑戰(zhàn)最大,，機(jī)會(huì)也是最大的,，就是水這個(gè)領(lǐng)域，水變得越來(lái)越稀缺,，我們現(xiàn)在已經(jīng)有10億人獲得水的壓力很大，這種情況會(huì)繼續(xù),。所以我們要提高水的使用效率,，水對(duì)作物的影響是非常大的。在過(guò)去的18個(gè)月發(fā)生的情況,，在短期內(nèi)又會(huì)重演,，我覺(jué)得我們現(xiàn)在看到的只是在未來(lái)的5年、10年,、20年,、30年,，目前看到的只是問(wèn)題的序曲而已，現(xiàn)在價(jià)格比較低,，可能還要更低,，但是我想植物油對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，你們可能是比較樂(lè)觀的,，但是我們還需要特別的謹(jǐn)慎,，就很多的挑戰(zhàn)在等著我們。謝謝,！
問(wèn)：你好,，我有一個(gè)問(wèn)題，我想問(wèn)一下演講嘉賓,，這個(gè)問(wèn)題是您對(duì)生物能源的前景如何看,？因?yàn)榻裉煸鸵呀?jīng)跌破60美元了，大家都知道如果再這樣跌下去,，原料乙醇廠可能都要倒閉了,，您對(duì)生物能源的前景如何看？
Chris de Lavigne：這個(gè)問(wèn)題非常好,，石油價(jià)格不斷走低,，生物燃料發(fā)展的動(dòng)力就減少了，我想60美元/桶,，這是一個(gè)基準(zhǔn)的價(jià)格,，也就是說(shuō)，在這個(gè)價(jià)格下,，我們還可以發(fā)展這個(gè)行業(yè),，但是在未來(lái)的幾年，我覺(jué)得有一些決定性的因素,。第一是原油價(jià)格,，希望它還是能夠有些走高，到2010年的時(shí)候,，我相信原油的價(jià)格還是會(huì)上揚(yáng)的,。到2010年的時(shí)候“油峰”理論可能會(huì)再次出現(xiàn)，對(duì)石油價(jià)格上揚(yáng)可能有一定的作用,。因?yàn)槭捅旧硎怯邢薜馁Y源,，挖油的成本在不斷上升，所以我覺(jué)得在原油價(jià)格方面還是有些期望的,，但是問(wèn)題是它的波動(dòng)性會(huì)非常大,。也就是說(shuō)，生物燃料廠家要應(yīng)對(duì)這種原油價(jià)格的波動(dòng)性,，生物柴油變成波動(dòng)性非常劇烈,，有時(shí)候賺錢(qián),，有時(shí)候不賺錢(qián)，大公司是可以應(yīng)對(duì)的,，小公司比較困難一些,。
第二，這跟政策是有關(guān)的,，我個(gè)人比較悲觀,，很多國(guó)家執(zhí)行了錯(cuò)誤的政策，他們不知道自己在做一些什么,。所以從我個(gè)人來(lái)說(shuō),，我希望全球的政府能夠一起配合和合作，搞一個(gè)全球的標(biāo)準(zhǔn),，搞一個(gè)全球的架構(gòu),。但是非常不幸的是，有時(shí)候大家采取保護(hù)主義的做法,。
最后一點(diǎn),，生物燃料將繼續(xù)生存和發(fā)展，但是可能需要一種不同的結(jié)構(gòu)和經(jīng)營(yíng)方式來(lái)進(jìn)行發(fā)展,，我們?cè)谶@方面看到一些爭(zhēng)論,，我覺(jué)得生物制是未來(lái)。在中國(guó),，比如說(shuō)他們使用沼氣,，還有使用生物汽油，使用纖維素這些作為原料,，我覺(jué)得這可能是生物燃料發(fā)展的前途所在,。還有其他一些不同的作物作為原料，因?yàn)樾碌淖魑镞€不太了解,，需要提高它們的產(chǎn)量,，而且還沒(méi)有進(jìn)行大規(guī)模的生產(chǎn)，但是這些新生物原料可以帶來(lái)機(jī)會(huì),，所以我們應(yīng)該逐漸不使用糧食作為原料,，而使用一些別的替代性的作為原料。
問(wèn)：第一個(gè)問(wèn)題,，前面的同行已經(jīng)問(wèn)過(guò)了,，我換一個(gè)問(wèn)題，10月份美國(guó)農(nóng)業(yè)部公布的“大豆供需表”中,，生物燃料目前占總需求的比重是多少,？謝謝,。
Chris de Lavigne：如果你看一下,，每天的產(chǎn)量是8500萬(wàn)桶,，差不多是1/100這樣的比例，也就是說(shuō),，生物燃料在整個(gè)混合結(jié)構(gòu)中不到1/100,，否則我想它的價(jià)格會(huì)更高。當(dāng)然,，價(jià)格上升,，對(duì)原油的影響，我就不想講,，但是現(xiàn)在全球來(lái)說(shuō),，它的比例是非常低的，不到1/100,。
