第三屆國際油脂油料大會發(fā)言嘉賓 Chris de Lavigne 福斯特&薩利文有限公司行業(yè)咨詢?nèi)蚩偙O(jiān)
Chris de Lavigne：大家早上好,！首先我要感謝大連商品交易所和馬來西亞大馬交易所的朋友，你們的會議主持得非常好,，我在北京也做過講話,，上次是400個人，這次會議好像有700多個人,，可以反映出大家對這個話題非常感興趣,，所以感謝大家精心的組織。
我今天給大家介紹生物燃料與農(nóng)作物的土地爭奪戰(zhàn),，以及對植物油市場及價格的影響,。
這個市場在過去一段時間里面發(fā)生了很大的變化，特別是2007到2008年期間,，價格發(fā)生了巨大的變化,，但是我們從現(xiàn)在往回看，或者從未來往今天看,，永遠(yuǎn)是可以學(xué)到很多東西的,，因為我們往往可以用歷史的經(jīng)驗來預(yù)測未來，因為市場的發(fā)展總是有一定的規(guī)律可循的,。
當(dāng)我們講價格的時候,，其實影響植物油價格的因素有很多，在過去,，我們這個市場的因素更加簡單一些,，我們看一下價格，看一下庫存,，看看庫存是不是太多了,，或者太少了，從供應(yīng)需求稍微分析一下,，我們今天面臨的市場條件更加復(fù)雜了,，市場情況發(fā)生了巨大的變化，有很多因素,，以前我們想都沒有想到過的因素,，現(xiàn)在慢慢一個個都出現(xiàn)了，而且有些因素也變成了主要的影響因素,。其中生物燃料就是這幾年新出現(xiàn)的重要因素,，它改變了市場的平衡，我們看生物燃料的時候，我們會給大家分析生物燃料現(xiàn)在發(fā)展的情況,，以及它對市場和價格的影響,。
首先我們來看看生物燃料市場。大家如果看生物燃料市場,，我們回到2000年,，生物燃料是一個很小的行業(yè)，幾乎沒有這么一個行業(yè)存在,，大家聽都沒聽說過生物燃料,，后來受到很多因素的影響，其中包括政治因素的影響,、能源安全問題,，還有氣候變化的問題，等等這些都大規(guī)模地影響了生物燃料市場,，使得原先非常小的市場,，現(xiàn)在大規(guī)模的發(fā)展。到2020年生物乙醇市場的增長幅度是非?？斓?。因為很多國家，特別是歐洲和美國,，通過立法來規(guī)定生物燃料在能源行業(yè)的比重。所以2007年到2008年很多國家都通過了這樣一系列的法律,，我們看到生物燃料的市場在未來還會進(jìn)一步發(fā)展,，包括生物乙醇，生物柴油,。
但是目前的情況是生物燃料市場是極其不穩(wěn)定的,，搖搖欲墜的情況已經(jīng)出現(xiàn)了，我們看到很多生物燃料的產(chǎn)品受到價格因素的影響,，受到原油價格波動的影響等等,，這些因素都使得生物燃料市場非常不穩(wěn)定。另外,，生物燃料需要消耗大量的糧食,，需要消耗大量的農(nóng)作物。因此,，原材料的供應(yīng)也成了巨大的問題,，后面我們會專門講這個問題。
不管生物乙醇或者是生物柴油,，全球都在膨脹,。這兩個行業(yè)一膨脹，對農(nóng)作物的需求不是一般意義上的擴(kuò)張，擴(kuò)張的速度非?？?。2007年到2008年之間，價格大幅度上升也充分反映了這一點,，但是我們看到這些公司利用對沖的方法和工具來控制他們的風(fēng)險,，這個在某種程度上推高了期貨市場、延伸品市場的價格,，有些企業(yè)現(xiàn)在在原材料價格大幅度上升的情況下,，已經(jīng)難以為繼了，有些生物燃料公司甚至已經(jīng)申請破產(chǎn)了,。所以生物燃料市場如果說未來的前景非常樂觀或者是很明朗,，我們很懷疑這一點，因為我們覺得目前生物燃料的市場非常不穩(wěn)定,。如果你們說泡沫,，可能生物燃料市場是泡沫最大的市場。
我們看美國,，美國現(xiàn)在對替代性的能源持一種觀望的態(tài)度,，生物乙醇充其量也只是替代性的能源，而且政府給很多的補(bǔ)貼,，所以從經(jīng)濟(jì)可行性的角度來講,，我們?nèi)匀灰蛞粋€問號。亞洲地區(qū)生物柴油,，生物燃料沒有真正起步,，不像美國和歐洲，已經(jīng)有比較大的生物燃料市場和企業(yè)了,，在中國生物燃料市場沒有真正起步和發(fā)展,，而且生物乙醇沒有太強(qiáng)的競爭力，大部分國家也沒有太多的補(bǔ)貼,，所以亞洲國家的生物燃料市場,，目前仍然是處于觀望的態(tài)度。
歐洲生物燃料市場也是不太穩(wěn)定的,，雖然生物燃料行業(yè)目前有非常龐大的發(fā)展規(guī)劃,，但是整個市場也不是特別穩(wěn)定。當(dāng)然,，歐美市場相對來說是比較龐大一些,。歐洲現(xiàn)在也是有貿(mào)易保護(hù)主義抬頭的趨勢，禁止對于一些油料產(chǎn)品進(jìn)口等等,。去年,，美國向歐洲市場出口的柴油是80萬噸,，在美國也是有財政方面的政策和稅收方面的政策，所以歐洲從美國購買柴油很有吸引力,，價格非常好,。因此，在這個過程當(dāng)中,，2007年到2008年,，市場發(fā)生了非常大的變化。后來這個市場價格開始下滑,，這也影響到了柴油,、生物燃料的價格。美國的汽油價格也在下降,，從大概4美元,，短短的一周兩周之內(nèi)，降到了2塊多錢,，一些企業(yè)如果沒有強(qiáng)大的財務(wù)能力,，很難應(yīng)對市場發(fā)生如此大幅度的波動。
另外,，可再生能源行業(yè)的問題,，不光是市場本身接不接受這些產(chǎn)品的問題，還有一個問題是原材料供應(yīng)的問題,，因為目前整個原材料行業(yè)價格過高,，不管玉米還是大豆，所以使得生物燃料行業(yè)很難非常好地維持下去,。還有基礎(chǔ)設(shè)施的問題,，基礎(chǔ)設(shè)施以及整個價值鏈的結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在不是很穩(wěn)定的,，另外庫存也是一個非常大的問題,。
我們看巴西,，有很多的管道已經(jīng)建立起來了,，但是在歐洲和美國也有一些管道和基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，但是對于這些基礎(chǔ)設(shè)施究竟結(jié)構(gòu)合不合理,，以后能不能大規(guī)模地發(fā)揮作用,，這個研究還不是很透徹，所以我們看到這個市場,，不管全球各國的政府還是地區(qū)的政府,，其實沒有仔細(xì)地想過這個市場長遠(yuǎn)發(fā)展的戰(zhàn)略和結(jié)構(gòu)，就盲目地上馬了一些項目,，提供了一些補(bǔ)貼,，所以使得不確定因素進(jìn)一步提高,。還有立法結(jié)構(gòu)、全球貿(mào)易的結(jié)構(gòu)也不合理,，原油價格波動的幅度又比較大,，原油價格的波動也進(jìn)一步加大了生物燃料行業(yè)的不確定性。
從質(zhì)量的角度來講,，傳統(tǒng)燃料的質(zhì)量對新興燃料的質(zhì)量要求提出了新的標(biāo)準(zhǔn),，不管你是用什么生物來提煉這些燃料，它的質(zhì)量,，起碼消費者會要求你的新興燃料需要達(dá)到傳統(tǒng)燃料的質(zhì)量要求,，所以對質(zhì)量的要求也是很高的。
所有的這些問題,，都使得這個行業(yè)面臨很多不確定的因素,，但是盡管如此，整個生物燃料市場發(fā)展還是非?？斓?，從而產(chǎn)生了生物燃料和人爭奪“口糧”的問題，很多的生物燃料市場,，比如美國的生物乙醇行業(yè)發(fā)展的情況,，就速度比較快。2007年的情況,，上面打了個問號,，其實我們現(xiàn)在已經(jīng)知道2007年的情況是10億加侖，這里面很大程度上會影響到原材料市場的價格,。
當(dāng)然,，主要的生物乙醇的原料是玉米，一旦玉米成為生產(chǎn)生物乙醇的主要原料,，種玉米的農(nóng)場主就賺錢了,，他們掙了很多錢，因為玉米價格大幅度上升,，2005,、2006年的時候，玉米價格大幅度上升,，從而使得生物乙醇的價格受到了擠壓,，而玉米在替代大豆。這個過程當(dāng)中,，使玉米的種植面積大幅度提高,，這是我們看到2006年到2007年玉米種植面積大幅度提高，大家看一下這條曲線,，最后一部分,，2006年到2007年期間,，玉米種植面積大幅度增加，這是美國的數(shù)據(jù),。
但是,，這個供應(yīng)鏈仍然沒有辦法跟上生物乙醇供應(yīng)的需求，因此導(dǎo)致了玉米價格上升,，當(dāng)然,，最近的價格波動也比較厲害。價格急劇上升,，在2007年的時候,，第二季度乙醇利潤急劇跳水，直至08年仍然是如此,，生物乙醇量的需求在急劇上升,，但是它們的價格在下降，我想,，在第三季度的損失,，差不多是5500萬美元，所以這是巨大的虧損,。生物柴油也是同樣的情況,，在2006年的時候，任何人搞業(yè)務(wù)計劃,，找銀行,，他肯定會出錢投資，好像全球在生物燃料方面投資,，2006年有700億美元的投資,，也就是說，在生物燃料產(chǎn)能急劇擴(kuò)張,。一方面,，美國因為種植玉米，他們種植大豆大幅度減少,；另一方面,，制造生物燃料的廠家主要原材料是用大豆，像巴西,、阿根廷這些國家,，他們也有生物柴油進(jìn)入市場,，他們的產(chǎn)能也是很大的,，主要是巴西，今天他們有期權(quán)的制度,，所以100萬的產(chǎn)能,，大量地消耗了原料,。
在歐洲，油菜籽65%用在生物柴油上,，原料的價格大幅度上升,，像大豆一鎊0.74美元，棕櫚油7000多美元,，當(dāng)然還有一些其他的因素,，比如金融危機(jī)的影響。但是我想最根本的影響,，植物油都在競爭土地,，搶占土地，所以我想2007年大豆的種植面積會受到很大的影響,。我們要看一下07年的情況,，來解釋2008年我們?yōu)槭裁词沁@樣的情況。我們相信2007年的情況可能會重復(fù),，很多都是會跟原油價格有關(guān),。
如果說信貸市場銀根比較緊縮，融資變得非常困難,，尤其是在原油價格中融資非常困難,，而且在09年中期的時候，供應(yīng)緊張情況,，油源會進(jìn)一步上升,，會再次上升，美國會進(jìn)一步印鈔票來進(jìn)行融資,。在這樣的情況下,，我們相信原油價格又會升到100-150美元/桶，這樣使得生物柴油市場非常有吸引力,，農(nóng)民在不同的作物之間輪流種植,，對我們的影響，當(dāng)然我們非常關(guān)注這樣的變化會給我們帶來什么影響,，對我們來說,，這個市場的波動性會很大。當(dāng)然了,，這是一個短期的預(yù)測,。
我們來看一下中長期的預(yù)測，去年三季度生物燃料的利潤急劇下跌,，到去年第四季度和今年第一,、第二季度的時候，生物燃料的利潤都是非常低的,，這張圖顯示了去年年底的時候利潤情況,，虧損是非常大的,，還包括了一些優(yōu)惠稅收方面的情況。歐洲也是一個非常困難的情況,，亞洲是怎么樣的情況呢,？出口量差不多只有3-4萬噸，主要是出口到歐洲和美國,。在上半年的時候,，由于棕櫚油價格過高，因此生物燃料沒有獲得大的發(fā)展,。進(jìn)入這個市場需要很多錢才能夠玩這個市場,，小的公司是不可能玩的。
有一點很有意思,，在2006年之后,，我們在生物柴油方面做了差不多25個項目。另一個可行的,，2007年生物柴油的項目是可行的,，生物柴油市場還是可以的。到中國,，我覺得中國政府做了一個非常正確的決策,，就是糧食不進(jìn)入生物燃料的市場，就是不要使用糧食生產(chǎn)生物柴油,，沒有用食用植物油,、玉米油、大豆來生產(chǎn)生物柴油,，這是非常正確的,。因為那時候如果中國也加入這樣的行列，使用玉米,、大豆生產(chǎn)生物柴油,，我想原油的價格會進(jìn)一步上升的。這是我們在2007年第三季度所做的預(yù)測,，大家可以看到,，這個價格到了拐點。明年大家是否還“笑”的出來,，我覺得生物柴油泡沫已經(jīng)破了,，對市場產(chǎn)生很大的影響，這是肯定的,。
最后,，我們看一下中長期價格的展望，價格展望，目前還是保持一個上行的趨勢,，不過，我想大家關(guān)注的可能是5年,、10年,、15年以后價格的情況。我們看一下基本面,，我們的人口在不斷增長,，到2050年，可能有100億人生活在地球上,，我們需要給他們找吃的,。我們的能源，比如植物油,、食品,，可以說跟人口的增長有正相關(guān)的關(guān)系。如果你看一下原油市場,，有一點是非常清楚的,，就是所有的材料價格和原油價格是連接在一起，我們對能源的需求,，在未來20年是令人吃驚的,，到2030年，我們的能源消費估計會增加76%,。所以,，如果說按以生物燃料作為能源的話，這就意味這會有很多強(qiáng)勁的對原材料的需求,。我們剛才講到不同的作物爭奪土地,，這種情況會再次出現(xiàn)，他們會看一下哪種作物最賺錢,，他們就種什么,。美國政治上有這種補(bǔ)貼，歐洲對農(nóng)民也有大量的補(bǔ)貼,。因為農(nóng)民對政治投票是非常重要的,，比如說生物燃料在美國，在06,、07年每年100億美元的補(bǔ)貼,，這不是一筆小錢，不同的作物在競爭土地,。大家記住,，土地不是無限的，像巴西，他們可能擴(kuò)大種植面積,，但是印尼,，是否不斷地砍伐熱帶雨林進(jìn)行種植作物，這是不太可能持續(xù)的,。
最后一點,，我想，這個領(lǐng)域挑戰(zhàn)最大,，機(jī)會也是最大的,，就是水這個領(lǐng)域，水變得越來越稀缺,，我們現(xiàn)在已經(jīng)有10億人獲得水的壓力很大,，這種情況會繼續(xù)。所以我們要提高水的使用效率,，水對作物的影響是非常大的,。在過去的18個月發(fā)生的情況，在短期內(nèi)又會重演,，我覺得我們現(xiàn)在看到的只是在未來的5年,、10年、20年,、30年,，目前看到的只是問題的序曲而已，現(xiàn)在價格比較低,，可能還要更低,，但是我想植物油對很多人來說，你們可能是比較樂觀的,，但是我們還需要特別的謹(jǐn)慎,，就很多的挑戰(zhàn)在等著我們。謝謝,！
問：你好,，我有一個問題，我想問一下演講嘉賓,，這個問題是您對生物能源的前景如何看,？因為今天原油已經(jīng)跌破60美元了，大家都知道如果再這樣跌下去,，原料乙醇廠可能都要倒閉了,，您對生物能源的前景如何看？
Chris de Lavigne：這個問題非常好,，石油價格不斷走低,，生物燃料發(fā)展的動力就減少了，我想60美元/桶，這是一個基準(zhǔn)的價格,，也就是說,，在這個價格下，我們還可以發(fā)展這個行業(yè),，但是在未來的幾年,，我覺得有一些決定性的因素。第一是原油價格,，希望它還是能夠有些走高,，到2010年的時候,，我相信原油的價格還是會上揚的,。到2010年的時候“油峰”理論可能會再次出現(xiàn)，對石油價格上揚可能有一定的作用,。因為石油本身是有限的資源,，挖油的成本在不斷上升，所以我覺得在原油價格方面還是有些期望的,，但是問題是它的波動性會非常大,。也就是說，生物燃料廠家要應(yīng)對這種原油價格的波動性,，生物柴油變成波動性非常劇烈,，有時候賺錢，有時候不賺錢,，大公司是可以應(yīng)對的,，小公司比較困難一些。
第二,，這跟政策是有關(guān)的,，我個人比較悲觀，很多國家執(zhí)行了錯誤的政策,，他們不知道自己在做一些什么,。所以從我個人來說，我希望全球的政府能夠一起配合和合作,，搞一個全球的標(biāo)準(zhǔn),，搞一個全球的架構(gòu)。但是非常不幸的是,，有時候大家采取保護(hù)主義的做法,。
最后一點，生物燃料將繼續(xù)生存和發(fā)展,，但是可能需要一種不同的結(jié)構(gòu)和經(jīng)營方式來進(jìn)行發(fā)展,，我們在這方面看到一些爭論，我覺得生物制是未來。在中國,，比如說他們使用沼氣,，還有使用生物汽油，使用纖維素這些作為原料,，我覺得這可能是生物燃料發(fā)展的前途所在,。還有其他一些不同的作物作為原料，因為新的作物還不太了解,，需要提高它們的產(chǎn)量,，而且還沒有進(jìn)行大規(guī)模的生產(chǎn)，但是這些新生物原料可以帶來機(jī)會,，所以我們應(yīng)該逐漸不使用糧食作為原料,，而使用一些別的替代性的作為原料。
問：第一個問題,，前面的同行已經(jīng)問過了,，我換一個問題，10月份美國農(nóng)業(yè)部公布的“大豆供需表”中,，生物燃料目前占總需求的比重是多少,？謝謝。
Chris de Lavigne：如果你看一下,，每天的產(chǎn)量是8500萬桶,，差不多是1/100這樣的比例，也就是說,，生物燃料在整個混合結(jié)構(gòu)中不到1/100,，否則我想它的價格會更高。當(dāng)然,，價格上升,，對原油的影響，我就不想講,，但是現(xiàn)在全球來說,，它的比例是非常低的，不到1/100,。
