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鐘南山接受南方日報獨家專訪,，回顧非典十年袒露心聲
曾以為自己感染非典 始終想當(dāng)一名醫(yī)生
最遺憾：社會對醫(yī)生仍有偏見,，兩次談話被刪節(jié)
談爭議：很多職務(wù)非自己想當(dāng)，真話不等于真理
后遺癥：廣東股骨頭壞死發(fā)病率只有2.4%,，贊成設(shè)立患者關(guān)懷基金
新心愿：建立廣東呼吸中心,，孫子能延續(xù)醫(yī)學(xué)道路
編者按
元宵佳節(jié)剛過，忙碌的一年又開始了,。親愛的讀者,，您還記得十年前那個戴著口罩的春天嗎,？
2003年初，一種全新的非典病毒從廣東開始,，向全人類發(fā)起挑戰(zhàn),。廣東省委、省政府率領(lǐng)全省人民奮起抗擊,，打響了悲壯而慘烈的“廣東保衛(wèi)戰(zhàn)”,。這是為人民健康而戰(zhàn)，更是為人類尊嚴(yán)而戰(zhàn),。那些悲痛,、感動和尊敬，至今歷歷在目,、刻骨銘心,。
那場驚天動地、可歌可泣的偉大斗爭,，推動了科學(xué)發(fā)展觀思想在廣東的率先提出,。十年來，廣東公共衛(wèi)生“防疫大堤”已經(jīng)筑起,，成功抵御甲流,、禽流感、手足口病等重大傳染??；十年來，“以人為本”的理念深入人心,，以醫(yī)療衛(wèi)生事業(yè)為重要代表的民生事業(yè)得到極大改善,；十年來,，科學(xué)發(fā)展成為中國的時代強音,，中國人更加自信堅定地奔向全面小康,。
為紀(jì)念抗擊非典十周年，本報今起推出“抗擊非典 十年十章”系列報道,，訪問重要親歷者，解密非典歷史,，講述十年心路,，總結(jié)非典遺產(chǎn)，提供經(jīng)驗智慧,，凝聚精神力量,，推動科學(xué)發(fā)展。開篇獨家專訪“抗非旗手”鐘南山院士,，敬請垂注,。
核心提示
非典十年，鐘南山是無法繞開的標(biāo)志性人物。
從全國“兩會”上為民鼓呼的“炮手南山”,，到最近在中央電視臺發(fā)表“灰霾比非典更可怕,，誰都逃不掉”的刺耳直言，今年77歲的鐘南山依然活躍在時代的最前沿和媒體的聚光燈下,。但在這些光環(huán)背后,，鐘南山承受了多少壓力和誤解？回顧他人生中最輝煌的這十年,，“敢說真話”的鐘院士又有什么未曾說出的心里話,？
蛇年正月初七的傍晚，鐘南山在廣州醫(yī)學(xué)院附屬第一醫(yī)院廣州呼吸疾病研究所的辦公樓里,，接受了南方日報的獨家專訪,，首度向媒體公開他在非典時期“失蹤38小時”、病倒休息8天等隱秘往事,。
很多人看到他的犀利和執(zhí)著,，卻鮮知他的寬厚。在采訪中,，對于當(dāng)年非典病原體之爭,，對于曾把發(fā)燒的他拒之門外的醫(yī)院，他都不愿意再提起,，“我們要向前看,，不要揭傷疤”。
談病倒的8天,，談遭遇的爭議,，談父親的鞭策，還有未來十年的夢,，說到動情時,，他的眼眶都紅了，不時揉揉額頭,。
這個卸下光環(huán)的鐘南山,，也許不那么堅強偉大，但更加真實,，更加值得尊敬,。
非典解密
●醫(yī)護人員上門打吊瓶，由于沒有地方掛吊瓶,，在我家走廊門框上釘了個釘子,，我愛人至今仍不愿意拔掉
●撲殺果子貍行動是很及時很必要的，我不后悔,。從另一個意義上說,，吃野生動物本來就破壞自然生態(tài)和諧
●對于股骨頭壞死病人,，最嚴(yán)重的就是做股骨頭置換。我們不能忘記這段歷史,，不能忘記他們,，要給予關(guān)懷
失蹤38小時：連夜赴香港平息風(fēng)波
南方日報：據(jù)近年出版的《鐘南山傳》披露，抗擊非典期間,，您曾“失蹤”38小時,，家人聯(lián)系不上。這恐怕是最累的吧,？過去十年了,，這段往事現(xiàn)在可以談?wù)劻耍?/p>
鐘南山：那是一場虛驚。那天晚上我從上海開會回來,，一下飛機就被專車接到廣東迎賓館開會,。原來，有消息說香港大學(xué)微生物學(xué)專家,、我的學(xué)生管軼,，明天有可能要公布非典病原很可能是禽流感，而病毒標(biāo)本是我提供的,。當(dāng)時急著要搞清楚病原是什么,，而廣東的實驗室水平還比較弱，香港檢測能力強,，所以我找了管軼和鄭伯健這兩位專家?guī)兔?。我們還簽訂了一份協(xié)議，假如有一方發(fā)現(xiàn)了病原體,，必須共同協(xié)商,，而且要通過中國衛(wèi)生部的同意才能發(fā)布。我把這份協(xié)議拿了出來,。
為了解情況,，當(dāng)天晚上，我就乘坐兩地車去了香港,。我們凌晨3點出發(fā),，到香港的時候是清晨6點多,，為了不打擾他們休息,，我一直在管軼樓下等到8點半，才打電話給他,。他很意外,，說你是我們的老師，我們說好了有結(jié)果必須向衛(wèi)生部報告,，等衛(wèi)生部同意才公布出來,，現(xiàn)在還在研究病原呢,！我請他和鄭伯健陪我回到廣州把情況說清楚，于是又乘坐兩地車回來,，平息了一場“可能的風(fēng)波”,。
當(dāng)時為了保密，家里人都聯(lián)系不上我,，后來證明是虛驚一場,。回頭看,，我覺得這種粵港合作對重大傳染病進(jìn)行攻關(guān)是必須的,，也是意義重大的。
在家養(yǎng)病8天：5天后肺部陰影消失
南方日報：這件事之后您就發(fā)燒了,，在家休息了8天,，這也曾是“秘密”，現(xiàn)在可否談?wù)劊?/p>
鐘南山：當(dāng)時我左上肺有肺炎,，全身沒力,，還在發(fā)燒，我首先考慮自己會不會得了非典,，但擔(dān)心影響醫(yī)護人員的士氣,，我不能在自己的醫(yī)院住院，也不能對外說,。后來,，我在家休息，由醫(yī)護人員上門打吊瓶,，由于沒有地方掛吊瓶,，在我家走廊門框上釘了個釘子，我愛人至今仍不愿意拔掉,。這可以說是我最艱難的時候,，但我愛人一直照顧我，一句話都沒說,。好在5天后拍片子,，肺部的陰影消失了！我又在家休息了3天后回到醫(yī)院,。今年是十周年,，我很感慨，我們醫(yī)院把全院得過非典的醫(yī)護人員都請來吃年飯,。
南方日報：很多人只看到您的光環(huán),，不知道這些艱苦，您是拿命來賭,，喊出“把重病人都送到我這里來”,。
鐘南山：那時候我還不知道自己能不能活,，左胸很疼，很虛弱,，拿個碗都會往下掉,。但一直有個信念，就是不能出事,！
我回到醫(yī)院后,，大家對我很支持。我對時任院長葉廣春說,，現(xiàn)在呼研所碰到槍口上了,，敢不敢把別的醫(yī)院的病人接過來？如果做得好,，醫(yī)院形象大大提升,，如果做不好，可能連一般的病人也不敢來看病了,。他想了半天,，回答說：干吧！
果子貍爭議：帶頭建議撲殺不后悔
南方日報：2004年初第二波非典疫情初現(xiàn),，是您帶頭向廣東省政府建議撲殺果子貍?，F(xiàn)在回頭看，是否冤枉了果子貍,？
鐘南山：這個問題盡管現(xiàn)在還有爭議,，但有一條沒推翻，就是果子貍身上有SARS病毒,，而且與人身上分離出來的病毒高度同源,，能和人互相傳染。當(dāng)時管軼他們的研究證明了這一點,。而且,，在第二波的4例病人中，就有兩個有接觸果子貍或吃野生動物的歷史,。所以,，在當(dāng)時，果子貍是SARS病毒傳播的重要中間宿主,。我們連同廣東CDC的專家當(dāng)天上午向省委,、省政府提出建議，晚上時任省政府開會研究,，當(dāng)場決定5天撲殺廣東境內(nèi)的果子貍,，關(guān)閉野生動物市場,。至此之后,，廣東沒有再報告非典病例,。
對于這個問題，學(xué)術(shù)界持續(xù)有研究,。果子貍攜帶病毒有南北差異,，長春軍事獸醫(yī)研究所做過研究，發(fā)現(xiàn)河北,、湖南等地飼養(yǎng)場的果子貍都沒有攜帶SARS病毒,，但在汕尾的病毒抗體陽性率是40%，廣州增槎野生動物市場的甚至接近80%,。而且,，和蛇、大鼠相比,，果子貍對SARS病毒的易感程度高得多,。后來，有研究說蝙蝠也可能是重要的宿主,。
在當(dāng)時,，采取這個行動是很及時很必要的，我不后悔,。從另一個意義上說,，吃野生動物本來就破壞自然生態(tài)和諧。有統(tǒng)計稱,，最近30到40年來,，全世界有60%—80%的新發(fā)傳染病是人畜共患的，比如艾滋病是非洲黑猩猩傳染過來的,。所以,，非典之后，廣東倡導(dǎo)不吃野生動物,，是很正確的,。
非典后遺癥：贊成設(shè)立患者關(guān)懷基金
南方日報：對于非典病人使用皮質(zhì)激素和出現(xiàn)股骨頭壞死后遺癥的問題，一直有爭議,，您怎么評價,？
鐘南山：關(guān)于激素的問題，香港曾有一起官司,，有個患者得了SARS被救活,，可后來得了股骨頭壞死，要告醫(yī)生,。他們請我過去當(dāng)顧問,，我是這樣回答的：當(dāng)時大家都沒什么經(jīng)驗，發(fā)現(xiàn)使用激素在搶救重病人時的確有幫助，但使用量過大會導(dǎo)致股骨頭壞死,，可究竟是命重要還是股骨頭壞死的問題重要,？
根據(jù)我們的調(diào)查，廣東的非典病人股骨頭壞死發(fā)病率很低,，只有2.4%,，而其他城市個別醫(yī)院達(dá)到30%。這和我們的激素用量有關(guān),。我們的用量大概是每公斤體重2到4毫克,，最多的每天240毫克。有的醫(yī)院用量大概是我們的5到10倍,。大劑量激素會明顯增加股骨頭壞死的機會,。事實證明，絕不是所有病人一來就要上激素,，我們只有一部分病人在用,，而且控制劑量。
南方日報：最近北京有非典后遺癥患者呼吁成立專項關(guān)懷基金,，您是否贊成,？
鐘南山：成立關(guān)懷基金我是贊成的。而且我們也一直在回訪病人,。廣東1000多個病人,，大概也就20—30個病人得了股骨頭壞死。還有一個看法是,，非典本身就可能導(dǎo)致股骨頭壞死,，這是一個學(xué)術(shù)爭論，至今還沒得到證實,。對于這類病人,，最嚴(yán)重的就是做股骨頭置換。我們不能忘記這段歷史,，不能忘記他們,，要給予關(guān)懷。
非典會否重來：病毒或長期存在
南方日報：最近貴州報告禽流感死亡病例,、英國發(fā)現(xiàn)新SARS病毒,，大家都很關(guān)注，非典會不會重來,？當(dāng)年來無影去無蹤,，到底是什么原因？有一種說法是非典病毒可能是在實驗室里偶然混合產(chǎn)生,，再傳播到人類和自然界,？
鐘南山：這只是一種假說。我們一直沒停止過對這方面的研究。我們在非典過后就曾對廣東的部分人群血清進(jìn)行檢測,，發(fā)現(xiàn)有少數(shù)人對SARS病毒抗體呈現(xiàn)弱陽性,。他們不是原來登記在冊的非典患者，弱陽性說明他們可能原來不知不覺感染了SARS病毒,，又不知不覺自愈了,。這說明非典病毒在2003年前就可能存在人群中,，有點像EB病毒,、皰疹病毒一樣，只是變異較少,、毒性較弱,。
病毒的未知數(shù)太多。非典,、人禽流感分別在2003年,、1997年才發(fā)現(xiàn)，但我估計以前可能就有,，只是過去人們得了嚴(yán)重感冒,、嚴(yán)重肺炎，治療不好死了,，也不知道是為什么,。到后來我們才開始關(guān)注。所以,，SARS會不會長期存在,，我覺得，有這個可能,。
南方日報：所以,，我們要始終保持警惕？
鐘南山：是的,。2009年甲型H1N1流感流行,，有人批評世界衛(wèi)生組織和中國“反應(yīng)過度”。當(dāng)時,，對甲流最警惕的地區(qū)是中國大陸,、香港、臺灣,，為什么,？因為我們受非典影響最大，知道一旦流行對政治經(jīng)濟都可能產(chǎn)生很大影響,，這是沒經(jīng)歷過的人不能體會的,。后來甲流疫情趨穩(wěn)，是不是我們的積極措施就錯了？我不這么認(rèn)為,。對每個可能出現(xiàn)的傳染病,，我們都要進(jìn)行積極預(yù)防。現(xiàn)在我們有較好的傳染病監(jiān)測系統(tǒng),，一旦出現(xiàn)問題,，也可以及時采取措施，肯定不會像當(dāng)年遇到SARS那樣了,。
十年心路
講真話：真話起碼是心里話
南方日報：從當(dāng)年的非典到2009年的甲流,，再到目前的灰霾，轉(zhuǎn)眼十年,，一個個重大公共事件讓您始終站在聚光燈下,。一出現(xiàn)涉及醫(yī)療和健康的大事件，老百姓和媒體就想聽聽鐘南山怎么說,。
鐘南山：對灰霾的問題,，中央電視臺記者給我打電話，我在家里連線說了幾句,。對于這些關(guān)乎全民健康的公共衛(wèi)生事件,，我覺得我有必要表達(dá)自己的看法。讓我欣慰的是,，現(xiàn)在國家及有關(guān)部門已經(jīng)開始重視和解決這一污染問題,，包括提高油品國標(biāo)。
我很感謝公眾和媒體對我的信任,。在很多時候,，我們專家的聲音通過媒體放大，可以與民意互動,，影響政府,，推動社會進(jìn)步。比如去年的PM2.5監(jiān)測和公布問題,，我們在全國“兩會”上通過媒體呼吁了,，廣東珠三角率先動起來，后來全國各地也紛紛跟進(jìn),，比原本2016年公布的計劃大大超前,。
我推崇講真話，但真話不是真理,，真話不一定是對的,。但真話起碼是心里話。任何一個群體,，或者單位,、家庭,，如果都能夠講真話，一定會是和諧的群體,。當(dāng)然,，講真話要以事實為依據(jù)。特別是涉及到人體健康,，要非常嚴(yán)肅地對待,。
談榮譽：應(yīng)歸于團隊每一個人
南方日報：這十年來，您的聲譽達(dá)到頂峰,，特別是出任中華醫(yī)學(xué)會會長,，打破了衛(wèi)生部部長兼任會長的慣例，今年又連任全國人大代表,。但您也累壞了,，做過一次心臟支架手術(shù),，聽說手術(shù)前還寫了遺囑,。
鐘南山：事業(yè)是大家一起干出來的，我只是年長幾歲,，當(dāng)一個帶頭人,，榮譽應(yīng)該歸于團隊的每一個人。我現(xiàn)在的任務(wù)是多培養(yǎng),、多幫幫年輕人,。
很多職務(wù)都是有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)找我談，讓我當(dāng)?shù)?。比如?dāng)中華醫(yī)學(xué)會會長,，當(dāng)時沒有先例，其實我不想干,，因為當(dāng)時我心臟有房顫,，擔(dān)心身體受不了，領(lǐng)導(dǎo)專門找我談,，甚至還讓我直接去北京工作,，不要在廣州了，但我不同意,，我的根在廣東,，我始終想當(dāng)一名醫(yī)生。
我2007年做了一次心臟除顫手術(shù),，不能再打籃球,。這場病讓我對健康和生命的認(rèn)識更加深刻。我現(xiàn)在常說,，事業(yè)是一個皮球,，掉下去還能彈起來,；但健康是一個玻璃球，一掉就碎了,。
說遺憾：兩次談話被央視刪節(jié)
南方日報：這十年有什么遺憾,？
鐘南山：我本人沒有太多的遺憾。但公眾,、政府部門以至媒體對醫(yī)務(wù)界的一些偏見沒有改變,，我覺得這是個很大的遺憾。不能非典一走,，汶川地震一過去,，醫(yī)生就從“白衣天使”變成“白衣狼”。這個隊伍是有害群之馬,，是存在問題,，但大部分人是很辛苦地工作，很多問題是體制性問題,，不能只怪他們,。
2003年中央電視臺“面對面”欄目采訪我時，主持人王志說到對醫(yī)務(wù)人員的看法,，我說社會對醫(yī)務(wù)人員是不公平的,。有份報紙曾經(jīng)這樣登過，一個版面是描寫醫(yī)務(wù)人員如何搶救非典病人,，另一版是說他們?nèi)绾文没乜?，這就好像給你一塊糖、再打你一巴掌,。談到這個問題我很激動,，哭了。但真正播出的時候這段全部被刪掉了,。
還有最近中央電視臺評選“最美鄉(xiāng)村醫(yī)生”,，讓我去頒獎，我說了一段話,，大家都很敬仰這10個最美鄉(xiāng)村醫(yī)生,，但別忘了，他們中有5個有重病,，公眾,、社會是否應(yīng)該對他們多關(guān)心？還有更多的鄉(xiāng)村醫(yī)生,，不能光是歌頌,，至于怎樣幫他們就沒下文了。在我看來,，他們最需要的不單是敬重和愛戴,，更重要的是實質(zhì)性的支持,。結(jié)果這段話在播出時全被刪掉了。
對于這兩次被刪,，我覺得遺憾,。媒體應(yīng)該發(fā)揮應(yīng)有的作用。今年全國“兩會”,，我會繼續(xù)關(guān)注基層醫(yī)生待遇和灰霾,、青少年體質(zhì)、食品安全等問題,，現(xiàn)在還在搜集意見,。
反思與夢
非典遺產(chǎn)：最大改變是更關(guān)注民生
南方日報：您認(rèn)為，非典對中國最大的改變是什么,？“非典遺產(chǎn)”中有哪些最值得我們銘記,？
鐘南山：最大的改變，是更關(guān)注民生,?？茖W(xué)發(fā)展觀提出，以人為本,。民生涵蓋教育,、健康,、住房,、科技等各個領(lǐng)域。非典啟發(fā)了我們,，不僅要先讓少部分人富起來,，最終還是要帶動共同富裕。鄧小平的這句話,，現(xiàn)在做了前半句,，后半句還要進(jìn)一步努力實現(xiàn)。
我們對民生關(guān)注還做得不太夠,，包括對醫(yī)療和環(huán)保的投入,。非典只是突發(fā)性傳染病，但我們遇到的公共衛(wèi)生問題其實有很多,。百姓健康不僅與個人生活方式,、心理平衡、運動,、飲食等有關(guān),，還與綠色環(huán)境有關(guān)，包括空氣,、水,、食物等,，樣樣都值得我們關(guān)注。如果等到像洛杉磯和倫敦早年那樣,，出現(xiàn)毒氣,，每天很多人死于環(huán)境惡化，那就不堪設(shè)想了,。
十年新計：心愿是建立廣東呼吸中心
南方日報：十年過去了,，從非典到灰霾，又來了個呼吸系統(tǒng)的問題,，給我們敲響了人與自然要和諧相處的警鐘,。您的身體還很好，展望下個十年,，有什么心愿和計劃,？
鐘南山：我有一個強烈的愿望，希望把廣東呼吸中心建立起來,。我們的呼研所專業(yè)已經(jīng)連續(xù)3年在全國排第一了,，希望能利用這個龍頭地位，做好研究而不是擴大病床數(shù)量,。
現(xiàn)在呼吸系統(tǒng)疾病的研究為什么要比心血管等疾病落后,？因為這種疾病往往早期沒有癥狀，不容易被重視,，如果出現(xiàn)明顯癥狀,，就來不及了，就像肺癌,、慢阻肺等,。應(yīng)該像高血壓、高血脂,、冠心病等疾病,，在還沒出現(xiàn)癥狀時就開始注意和治療。我希望與加拿大,、日本,、丹麥等很多出名的研究所合作，在廣東打造國際先進(jìn)的呼吸中心,，一個產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的,、臨床和基礎(chǔ)結(jié)合的、具有轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)特色的中心,。這個中心要做的事有三大方面,，包括疑難病治療，全國高級人才培訓(xùn)以及科學(xué)研究,。這是我作為一個老呼吸科醫(yī)生的心愿,。
世家期望：希望孫子繼續(xù)學(xué)醫(yī)
南方日報：您的父親鐘世藩教授是中山醫(yī)學(xué)院著名的“八大金剛”(八位一級教授)之一,，您可謂出身醫(yī)學(xué)世家，但由于文革影響,，下過鄉(xiāng),、當(dāng)過鍋爐工，直到43歲才出國留學(xué),，可謂大器晚成,。十年前的清明節(jié)，是抗擊非典最艱難的時期,，您給父母掃墓,，轉(zhuǎn)眼十年過去了，又會對父親說些什么,？
鐘南山：父親是我一生做人從醫(yī)的榜樣,，他的鞭策是我這些年很大的壓力，也是動力,。我現(xiàn)在還會想起父親晚年捂著一只眼睛伏案寫書的情景,，他還擔(dān)心我事業(yè)無成，不時問一句：“你今年幾歲了,？不年輕啦,。”父親很少表揚我，唯一一次就是我在英國留學(xué)時,，導(dǎo)師給大使館寫信肯定我的工作,。父親寫信表揚我說，你確實證明了中國人并不是不行的,。他特別不喜歡我做行政,。他1987年去世，我1996年評上了院士,，晚了幾年，很遺憾他沒看到,。
2003年清明節(jié),，我站在他們墓前禱告說：“我沒有辜負(fù)你們的教誨，不違背良知,、不說假話,！”現(xiàn)在我的兒子也是當(dāng)醫(yī)生，最大的孫子16歲,，他有意向?qū)W醫(yī),，希望他把這個想法延續(xù)下去。
