編者按：2010年2月22日14:00,，清華大學(xué)教授,、博士生導(dǎo)師、固體廢棄物污染控制與資源化研究所所長(zhǎng)聶永豐做客強(qiáng)國(guó)論壇,，以垃圾焚燒與環(huán)境保護(hù)為主題與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流,。
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我們的垃圾處理既要學(xué)習(xí)他們的技術(shù)，更主要是學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)的這種管理的模式,，我們需要有一個(gè)清晰的垃圾管理的戰(zhàn)略上的考慮,，從一個(gè)系統(tǒng)的、全面的角度來(lái)考慮,，才可以把它做好,。
焚燒不是萬(wàn)能的，焚燒在垃圾處理里應(yīng)該說(shuō)它是一種選擇,，是一種不可或缺的選擇,，但是不是所有的垃圾一燒了之，回收廢品,，利用垃圾里的東西制造某些產(chǎn)品,，應(yīng)該是比焚燒更優(yōu)先的選擇。
就臭味的控制里,，所有垃圾處理設(shè)施里,，焚燒電廠控制是最好的。因?yàn)槔\(yùn)來(lái)以后,，都是密封的,，氣體是從里面往里面流，不是往外面走,，就解決了氣體通過(guò)擴(kuò)散到環(huán)境里的問(wèn)題,。
【聶永豐】：世界上處理垃圾的方式種類比較多,，但真正大規(guī)模工程應(yīng)用的主要還是填埋、焚燒以及生物處理這三種方式,。
垃圾處理,，實(shí)際上采用這些技術(shù)，并不是說(shuō)有了這些技術(shù)就可以把垃圾處理問(wèn)題解決好了,。國(guó)際上,、發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，特別是德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)表明,，垃圾處理是需要從管理,、技術(shù)等各方面來(lái)做的，也就是說(shuō)我們需要有一個(gè)清晰戰(zhàn)略,，就是說(shuō)垃圾應(yīng)該怎么管,，并不是有技術(shù)就可以，是需要有一個(gè)戰(zhàn)略上的規(guī)劃方面的考慮,。
從這個(gè)戰(zhàn)略的主要方面,，或者說(shuō)管好垃圾的角度來(lái)說(shuō)，是有五個(gè)層次來(lái)構(gòu)成：第一個(gè)層次,，我們優(yōu)先選擇避免產(chǎn)生垃圾或者減少垃圾的產(chǎn)生量,，也就是我們平時(shí)所說(shuō)的垃圾的源頭減量；這需要我們改變我們的消費(fèi)模式,，減少它的產(chǎn)生,。一個(gè)比較典型的例子，如果我們都使用超級(jí)市場(chǎng)里的都是洗好的,，而不是像我們?cè)谵r(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買回來(lái)再修剪出來(lái)的東西,，垃圾的產(chǎn)生就會(huì)減少。再比如說(shuō),，如果我們到飯館里吃飯,，改變中國(guó)人這種聚餐時(shí)不剩下東西，因?yàn)橐芽腿苏写玫乃枷?，?shí)際上垃圾的產(chǎn)生量也會(huì)減少,，垃圾里的水分也會(huì)大大地減少，當(dāng)然這里設(shè)計(jì)的東西比較多,，不可能在這里一一列舉,。
第二個(gè)層次，垃圾產(chǎn)生以后,，我們盡可能的要回收利用,。最主要是通過(guò)分類收集，把廢品回收回來(lái),，廢品直接就可以利用了,。但是在這一點(diǎn)上,，西方的廢品是從家庭,、商店及單位產(chǎn)生以后進(jìn)入到垃圾中,，是在垃圾收集點(diǎn)搞分類收集，把廢品回收回來(lái),，進(jìn)入到廢品回收體系,。剩下部分他們叫“剩余垃圾”就是他們平時(shí)處理的部分。
中國(guó)的情況和他們不同,，我們的廢品實(shí)際上是在產(chǎn)生廢品單位內(nèi)部就被單獨(dú)分離出來(lái),，比如說(shuō)我們的家庭、商店,、學(xué)校,、機(jī)關(guān)團(tuán)體產(chǎn)生的可樂(lè)瓶、易拉罐,、廢紙張等等只要有用處,，有回收價(jià)值，可以賣錢,，出于我們自己的中華傳統(tǒng)的美德就把它單獨(dú)挑出來(lái)直接出售,，這部分在家庭和家庭內(nèi)容就被分走了，剩下的殘余的垃圾排出去,，就在各個(gè)垃圾收集點(diǎn)就是我們所講的“生活垃圾”,，這點(diǎn)我們和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的做法是差別，但是效果都是一樣的,。
第三個(gè)層次,，如果這些東西不能再回收了，如果能夠利用剩下的東西某些成分生產(chǎn)和制造其他的一些產(chǎn)品,，盡可能加以利用,。比如說(shuō)，通過(guò)生物技術(shù)來(lái)制造肥料,，或者通過(guò)其他的技術(shù)來(lái)制造建筑材料,。
第四個(gè)層次，如果剩下的垃圾不能夠再加以利用了,，我們就把它轉(zhuǎn)化成“能源化”回收里面的能源,，最主要是通過(guò)兩種方法：一種方法，容易腐爛的是通過(guò)生物的辦法,，就是“發(fā)酵”使其產(chǎn)生沼氣,，這在德國(guó)是做得比較好的；另外一種方法,，通過(guò)焚燒的方法回收其能量,，同時(shí)實(shí)現(xiàn)減量化和無(wú)害化,、資源化的處理。
第五個(gè)層次,，因?yàn)榈阶詈罂傄Ｏ乱徊糠掷?，?jīng)過(guò)我們前面說(shuō)的源頭避免、減量,、回收,、直接利用用它來(lái)生產(chǎn)某些產(chǎn)品，回收能量以后,，垃圾的數(shù)量將會(huì)大大減少,，同時(shí)這些垃圾的性質(zhì)更穩(wěn)定了，什么叫更穩(wěn)定,？我想舉一個(gè)例子,，我們的垃圾產(chǎn)生了以后，堆在那里過(guò)半天,、一天就變得很難聞,，臭烘烘的，因?yàn)槭前l(fā)生生物作用變臭了,，經(jīng)過(guò)這些處理,，生物可降解和腐爛的東西就非常少了，性質(zhì)就比較穩(wěn)定了,，就不容易產(chǎn)生臭味,，不容易產(chǎn)生這種氣體；再比如里面含有一些化學(xué)物質(zhì),，實(shí)際上在垃圾里,，由于含有“二惡英”或者其他的化學(xué)物質(zhì)，經(jīng)過(guò)焚燒一般,，有的破壞了,，有的性質(zhì)穩(wěn)定了，產(chǎn)生的這些殘?jiān)奈：π跃妥冃×?，把?shù)量少產(chǎn)生這些最后的垃圾再送去填埋就可以就可以減少占用土地資源的數(shù)量,，同時(shí)在填埋的過(guò)程中，也不會(huì)產(chǎn)生大量的難聞的氣體,，雨水進(jìn)去以后,，所產(chǎn)生的廢水、污染物的濃度也比較低,，對(duì)環(huán)境,、人體健康都可以起到一個(gè)很好的保障作用。
我上面說(shuō)的這五個(gè)層次,，第一個(gè)是層次是優(yōu)先選擇的,，可以按第一個(gè)層次做就不絕做第二個(gè)層次來(lái)做,，填埋在德國(guó)和歐盟，現(xiàn)在是作為最后選擇的垃圾處理的方式,。當(dāng)然,，歐洲的情況也不盡相同，比如說(shuō)德國(guó),、丹麥,、瑞典,、挪威,，瑞士、奧地利就是說(shuō)“老歐洲”的這些國(guó)家做得比較好,，“新歐洲”的國(guó)家做得相對(duì)就比較差一些了,。
因此，我們的垃圾處理既要學(xué)習(xí)他們的技術(shù),，更主要是學(xué)習(xí)國(guó)外先進(jìn)的這種管理的模式,，我們需要有一個(gè)清晰的垃圾管理的戰(zhàn)略上的考慮，從一個(gè)系統(tǒng)的,、全面的角度來(lái)考慮,，才可以把它做好。
【聶永豐】：垃圾分類在我們國(guó)家搞了這么長(zhǎng)時(shí)間,，沒(méi)有什么進(jìn)展,，它對(duì)焚燒會(huì)有什么影響，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題提得是比較好的,。我們國(guó)家實(shí)際上搞垃圾分類已經(jīng)有很長(zhǎng)的歷史了,，特別是最近這幾年來(lái)，在全國(guó)很多城市建設(shè)部都搞了垃圾分類的試點(diǎn),，有很多試點(diǎn)城市和試點(diǎn)工作在進(jìn)行,，我們總是看到總是熱鬧一陣子，最后就不了了之,，就做不下去了,。
我們?yōu)槭裁匆诸悾恳粋€(gè)是要回收廢品,，減少垃圾的產(chǎn)生量,，第二要有利于減少垃圾處理中的難度，減少它對(duì)環(huán)境和對(duì)人體健康的危害,。我前面已經(jīng)說(shuō)到,，我們國(guó)家的垃圾分類、廢品回收和國(guó)外有一個(gè)明顯的區(qū)別,，我們是在產(chǎn)生垃圾的內(nèi)部就把廢品挑出來(lái)出售了,，賣錢,，而國(guó)外西方發(fā)達(dá)國(guó)家廢品進(jìn)入到垃圾里，在垃圾的收集點(diǎn)再進(jìn)行分類,。假如只是為了回收廢品,，而進(jìn)行垃圾分類，顯然在我們國(guó)家目前這種情況下大多數(shù)地區(qū)肯定是很難進(jìn)行的,，因?yàn)樵诩依镆呀?jīng)把有用的,，有價(jià)值的都回收走了，都出售了,。但是不等于說(shuō),，我們不應(yīng)該進(jìn)行垃圾分類。我們現(xiàn)在實(shí)際上在回收廢品中,，由于管理等各個(gè)方面的原因,，造成了社區(qū)、街道的一些衛(wèi)生和健康問(wèn)題,，好在最近這一年來(lái),，商業(yè)部加強(qiáng)了對(duì)這個(gè)方面的管理和建設(shè)，在各個(gè)小區(qū)建設(shè)回收亭,，加強(qiáng)對(duì)廢品回收公司和隊(duì)伍的管理,，以提高對(duì)廢品的回收率。
