編者按：2010年2月22日14:00，清華大學教授,、博士生導師,、固體廢棄物污染控制與資源化研究所所長聶永豐做客強國論壇，以垃圾焚燒與環(huán)境保護為主題與網(wǎng)友進行在線交流,。
訪談摘要：
我們的垃圾處理既要學習他們的技術(shù),，更主要是學習國外先進的這種管理的模式，我們需要有一個清晰的垃圾管理的戰(zhàn)略上的考慮,，從一個系統(tǒng)的,、全面的角度來考慮，才可以把它做好,。
焚燒不是萬能的,，焚燒在垃圾處理里應該說它是一種選擇，是一種不可或缺的選擇,，但是不是所有的垃圾一燒了之,，回收廢品，利用垃圾里的東西制造某些產(chǎn)品,，應該是比焚燒更優(yōu)先的選擇,。
就臭味的控制里，所有垃圾處理設(shè)施里,，焚燒電廠控制是最好的,。因為垃圾運來以后，都是密封的,，氣體是從里面往里面流,，不是往外面走，就解決了氣體通過擴散到環(huán)境里的問題。
【聶永豐】：世界上處理垃圾的方式種類比較多,，但真正大規(guī)模工程應用的主要還是填埋、焚燒以及生物處理這三種方式,。
垃圾處理,，實際上采用這些技術(shù)，并不是說有了這些技術(shù)就可以把垃圾處理問題解決好了,。國際上、發(fā)達國家的經(jīng)驗,，特別是德國的經(jīng)驗表明,，垃圾處理是需要從管理,、技術(shù)等各方面來做的,，也就是說我們需要有一個清晰戰(zhàn)略,，就是說垃圾應該怎么管，并不是有技術(shù)就可以,，是需要有一個戰(zhàn)略上的規(guī)劃方面的考慮。
從這個戰(zhàn)略的主要方面,，或者說管好垃圾的角度來說,，是有五個層次來構(gòu)成：第一個層次，我們優(yōu)先選擇避免產(chǎn)生垃圾或者減少垃圾的產(chǎn)生量,，也就是我們平時所說的垃圾的源頭減量,；這需要我們改變我們的消費模式，減少它的產(chǎn)生,。一個比較典型的例子,，如果我們都使用超級市場里的都是洗好的，而不是像我們在農(nóng)貿(mào)市場買回來再修剪出來的東西,，垃圾的產(chǎn)生就會減少,。再比如說，如果我們到飯館里吃飯,，改變中國人這種聚餐時不剩下東西,，因為要把客人招待好的思想，實際上垃圾的產(chǎn)生量也會減少,，垃圾里的水分也會大大地減少,，當然這里設(shè)計的東西比較多，不可能在這里一一列舉。
第二個層次,，垃圾產(chǎn)生以后,，我們盡可能的要回收利用。最主要是通過分類收集,，把廢品回收回來,，廢品直接就可以利用了。但是在這一點上,，西方的廢品是從家庭、商店及單位產(chǎn)生以后進入到垃圾中,，是在垃圾收集點搞分類收集,，把廢品回收回來，進入到廢品回收體系,。剩下部分他們叫“剩余垃圾”就是他們平時處理的部分。
中國的情況和他們不同,，我們的廢品實際上是在產(chǎn)生廢品單位內(nèi)部就被單獨分離出來，比如說我們的家庭,、商店,、學校、機關(guān)團體產(chǎn)生的可樂瓶,、易拉罐,、廢紙張等等只要有用處，有回收價值,，可以賣錢,，出于我們自己的中華傳統(tǒng)的美德就把它單獨挑出來直接出售，這部分在家庭和家庭內(nèi)容就被分走了,，剩下的殘余的垃圾排出去,，就在各個垃圾收集點就是我們所講的“生活垃圾”，這點我們和西方發(fā)達國家的做法是差別,，但是效果都是一樣的,。
第三個層次，如果這些東西不能再回收了,，如果能夠利用剩下的東西某些成分生產(chǎn)和制造其他的一些產(chǎn)品,，盡可能加以利用。比如說,，通過生物技術(shù)來制造肥料,，或者通過其他的技術(shù)來制造建筑材料。
第四個層次，如果剩下的垃圾不能夠再加以利用了,，我們就把它轉(zhuǎn)化成“能源化”回收里面的能源,，最主要是通過兩種方法：一種方法，容易腐爛的是通過生物的辦法,，就是“發(fā)酵”使其產(chǎn)生沼氣,，這在德國是做得比較好的；另外一種方法,，通過焚燒的方法回收其能量,，同時實現(xiàn)減量化和無害化、資源化的處理,。
第五個層次,，因為到最后總要剩下一部分垃圾，經(jīng)過我們前面說的源頭避免,、減量,、回收、直接利用用它來生產(chǎn)某些產(chǎn)品,，回收能量以后,，垃圾的數(shù)量將會大大減少，同時這些垃圾的性質(zhì)更穩(wěn)定了,，什么叫更穩(wěn)定,？我想舉一個例子，我們的垃圾產(chǎn)生了以后,，堆在那里過半天,、一天就變得很難聞，臭烘烘的,，因為是發(fā)生生物作用變臭了,，經(jīng)過這些處理，生物可降解和腐爛的東西就非常少了,，性質(zhì)就比較穩(wěn)定了,，就不容易產(chǎn)生臭味，不容易產(chǎn)生這種氣體,；再比如里面含有一些化學物質(zhì),，實際上在垃圾里，由于含有“二惡英”或者其他的化學物質(zhì),，經(jīng)過焚燒一般,，有的破壞了，有的性質(zhì)穩(wěn)定了,，產(chǎn)生的這些殘渣的危害性就變小了,，把數(shù)量少產(chǎn)生這些最后的垃圾再送去填埋就可以就可以減少占用土地資源的數(shù)量,，同時在填埋的過程中，也不會產(chǎn)生大量的難聞的氣體,，雨水進去以后,，所產(chǎn)生的廢水、污染物的濃度也比較低,，對環(huán)境,、人體健康都可以起到一個很好的保障作用。
我上面說的這五個層次,，第一個是層次是優(yōu)先選擇的,，可以按第一個層次做就不絕做第二個層次來做，填埋在德國和歐盟,，現(xiàn)在是作為最后選擇的垃圾處理的方式,。當然，歐洲的情況也不盡相同,，比如說德國、丹麥,、瑞典,、挪威，瑞士,、奧地利就是說“老歐洲”的這些國家做得比較好,，“新歐洲”的國家做得相對就比較差一些了。
因此,，我們的垃圾處理既要學習他們的技術(shù),，更主要是學習國外先進的這種管理的模式，我們需要有一個清晰的垃圾管理的戰(zhàn)略上的考慮,，從一個系統(tǒng)的,、全面的角度來考慮，才可以把它做好,。
【聶永豐】：垃圾分類在我們國家搞了這么長時間,，沒有什么進展，它對焚燒會有什么影響,，我認為這個問題提得是比較好的,。我們國家實際上搞垃圾分類已經(jīng)有很長的歷史了，特別是最近這幾年來,，在全國很多城市建設(shè)部都搞了垃圾分類的試點,，有很多試點城市和試點工作在進行，我們總是看到總是熱鬧一陣子,，最后就不了了之,，就做不下去了,。
我們?yōu)槭裁匆诸悾恳粋€是要回收廢品,，減少垃圾的產(chǎn)生量,，第二要有利于減少垃圾處理中的難度，減少它對環(huán)境和對人體健康的危害,。我前面已經(jīng)說到,，我們國家的垃圾分類、廢品回收和國外有一個明顯的區(qū)別,，我們是在產(chǎn)生垃圾的內(nèi)部就把廢品挑出來出售了,，賣錢，而國外西方發(fā)達國家廢品進入到垃圾里,，在垃圾的收集點再進行分類,。假如只是為了回收廢品，而進行垃圾分類,，顯然在我們國家目前這種情況下大多數(shù)地區(qū)肯定是很難進行的,，因為在家里已經(jīng)把有用的，有價值的都回收走了,，都出售了,。但是不等于說，我們不應該進行垃圾分類,。我們現(xiàn)在實際上在回收廢品中,，由于管理等各個方面的原因，造成了社區(qū),、街道的一些衛(wèi)生和健康問題,，好在最近這一年來，商業(yè)部加強了對這個方面的管理和建設(shè),，在各個小區(qū)建設(shè)回收亭,，加強對廢品回收公司和隊伍的管理，以提高對廢品的回收率,。
