2008年4月11日-13日，博鰲亞洲論壇2008年年會在海南博鰲召開,，本屆年會的主題為“綠色亞洲：在變革中實現(xiàn)共贏”。12日上午,，“綠色能源  政府與企業(yè)的合作”會議在博鰲國際會議中心舉行,。以下是沃爾沃集團總裁雷夫·約翰森的實錄：

柯銳思：農(nóng)業(yè)也是能源的一個來源，比如說生物燃料,，所謂生物燃料就是把秸稈轉(zhuǎn)換成生物熱能這種可燃燒的燃料,，或者是生物柴油。雷夫.約翰森先生是沃爾沃公司的總裁和CEO,。沃爾沃公司做出了最大的變革,，不僅僅是汽車，在商業(yè)上也取得了很大的成功,。您覺得生物燃料是否是一個可行的方式呢,？

雷夫.約翰森：是的，我是這么認為的,。首先從討論當中我們都已經(jīng)聽到了,，沒有一種單一的解決方法。也就是說,，沒有一個單一的子彈可以幫助我們解決中短期的能源供給的問題,。我覺得我們需要各種各樣的能源，包括核能,、化石燃料,，等等,。我們也需要太陽能，還有其它的一些更好的方式來解決碳排放的問題,。比如說像碳儲存,，確保不會造成負面的氣候影響。但是我的確覺得,，長期而言,，我們是可以從生物智能那里獲得大量的資源。

目前我們看到出現(xiàn)了第一代的燃料,，特別是混合燃料,。另外還有從蔗糖當中提取出來的燃料。這些燃料都是很好的,，因為它可以來緩解供求的某方面的壓力,。所以，從供給的角度而言,，它們實際上是提供了一些新的能源渠道,。另外，還有一個角度,，從氣候變化的角度,，盡管這不是我們經(jīng)常考慮的角度,。因為能源在制造的過程當中得到了使用,，所以我們現(xiàn)在可以看到的就是第二代的燃料已經(jīng)產(chǎn)生的結(jié)果。你可以稱之為生物精煉油,，也就是說從生物智能更加廣泛的概念來看,，特別是它們是一些不可使用的生物智能。比如把它們進行氣化的過程,，我左邊的同事也許可以解釋得更加詳細一點,，然后就會產(chǎn)生各種類型的燃料，可以制造出能源,，或者也可以把它用于汽車或者其它建筑設備,。

再看一下第二代燃料，也就是未來的5-10年當中,，我們會出現(xiàn)什么樣的情況,？我們會有更多的機遇，包括能源供給以及新的技術,。會遠遠地超出我們現(xiàn)在的水平,，就像一開始的發(fā)言者所說的一樣，我們需要集思廣益，另外也需要企業(yè)界和政界人士參與起來,，共同合作,，來制定一些投資以及研發(fā)的項目，這樣才能夠盡快地獲得這些新型的,、新一代的燃料,。要做到這一點，就需要業(yè)界領導者之間展開密切地合作,。同樣,，也需要政界提供很多的監(jiān)管，也需要他們做出很多的決定,。而同時,，坦率地說，我們也需要獲得全球更多的覺悟和意識,，比如說歐盟,、亞洲，我們越能夠從全球的角度來做這件事情,，結(jié)果就會越好,，因為要做到這件事情，所需要的資源遠遠要超出我們現(xiàn)在所擁有的以及投入的,。但是關鍵的一點就是,，我們在這里所說的資源不是那么大，也不是說我們會在世界上作出一些巨大的變革,，實際上是可行的,。

柯銳思：但是我們需要做這些事情。從生物智能的角度而言,，從約翰森先生所說的，首先除了使用石油之外,，我們還可以使用蔗糖當中的燃料,，比如說玉米的這些燃料。很多人會說如果用玉米的這些燃料,，那么其實浪費的能源要比你獲得的能源要多,，這還值得嗎？

雷夫.約翰森：有的時候我聽到這些討論的時候會覺得很沮喪,，因為這其實并不是自然規(guī)律的問題,。我們看到，也許你說玉米所制成的甲醇對于氣候變化沒有好處,，但是你再看一下現(xiàn)有的技術這些并不是自然規(guī)律,，而關鍵是是否我們有現(xiàn)有的技術，我們從這個進程當中能夠獲得多大的效率，氣候是不是在發(fā)生變化,，的確是這樣的,，我不認為我們非得說什么是對，什么是不對,，坦率地說人們是不知道的,，但是我們的確知道我們現(xiàn)在有很多可行的技術，所以我們要做的就是要找到這些技術,，然后把它應用起來,，而不是說這些技術不奏效。

柯銳思：他剛才提到了,，也許各界應該合作在一起,，包括政府和商界來進行投資，來找到一些解決方案,。您有信心嗎,？您覺得政府可以做嗎，還是說我們應該把這件事情完全扔給企業(yè)界,，讓他們來找到解決方案,？

雷夫.約翰森：我覺得政府在給基本研究提供的投資方面非常重要，而在企業(yè)層面做得很差,，所以政府不應該去寫一些企業(yè)運作的規(guī)則,，因為只有在業(yè)界工作的人才能夠獲得制定規(guī)則的信息。這是某一個理論學家很多年前所提到的一句話,。我們看到,，在過去的二十年當中，在科學方面所發(fā)揮的一個重要的理論就是神經(jīng)學的理論,，所謂的系統(tǒng)理論就是你應該關注的是整個的系統(tǒng),，而不是其中的個體。

現(xiàn)在我們所看到的是,，我覺得增長還是不錯的,，這是我們?nèi)驓v史上以來經(jīng)濟增長最快的一段階段，使得600萬人擺脫了貧困,，所以增長是相當不錯的,。但是有一些負面的效應，其中一部分就是資源需求的增長造成了資源短缺,，我們必須要相當努力,，才能夠制造出一些新的能源，來進行取代,。

第二點是增長會導致動蕩性,。就好像是空氣和水快速流動一樣,，快速的經(jīng)濟增長也會導致經(jīng)濟動蕩，所以就對很多人造成負面影響,。所以,，現(xiàn)在全球財產(chǎn)有保護主義，因為有很多人的生活變得更加糟糕,，他們就推動政府要作出一些政治上的變動,。

另外，我自己對美國的保護主義有經(jīng)歷,，保護主義有什么作用,？它是限制投資，不僅僅是您這個公司的投資,，另外還有其他很多的公司的投資,。這就讓人們感覺到害怕，因為他們擔心變化,，政府在此發(fā)揮著重要的作用,，為了能夠讓人們在不經(jīng)歷痛苦來感受這些變化，所以就需要我們來減少動蕩,。同時,，要保持快速的增長。

在世界上我們看到最大的風險就是在過去幾星期中感受到的食品價格的增長,。埃及,、墨西哥前幾個星期，非洲的兩個星期之前都是這樣,。所以,，我們就要求食品價格合其他的價格有一定的限制，食品是中國居民支撐了30%,，這是很重要的,。我們要確定按照正確的順序來做，現(xiàn)在我們需要做出一些研究,，但是關鍵的一點是不要去強迫業(yè)界去做一些事情,，因為這樣會造成一些意想不到的效果，要從全局來考慮,。