2008年4月11日-13日，博鰲亞洲論壇2008年年會在海南博鰲召開,，本屆年會的主題為“綠色亞洲：在變革中實(shí)現(xiàn)共贏”,。12日上午,，“綠色能源 政府與企業(yè)的合作”會議在博鰲國際會議中心舉行。以下是沃爾沃集團(tuán)總裁雷夫·約翰森的實(shí)錄：
柯銳思：農(nóng)業(yè)也是能源的一個來源,，比如說生物燃料,，所謂生物燃料就是把秸稈轉(zhuǎn)換成生物熱能這種可燃燒的燃料，或者是生物柴油,。雷夫.約翰森先生是沃爾沃公司的總裁和CEO,。沃爾沃公司做出了最大的變革，不僅僅是汽車,，在商業(yè)上也取得了很大的成功,。您覺得生物燃料是否是一個可行的方式呢？
雷夫.約翰森：是的,，我是這么認(rèn)為的,。首先從討論當(dāng)中我們都已經(jīng)聽到了，沒有一種單一的解決方法,。也就是說,，沒有一個單一的子彈可以幫助我們解決中短期的能源供給的問題。我覺得我們需要各種各樣的能源,，包括核能,、化石燃料，等等,。我們也需要太陽能,，還有其它的一些更好的方式來解決碳排放的問題。比如說像碳儲存,，確保不會造成負(fù)面的氣候影響,。但是我的確覺得，長期而言,，我們是可以從生物智能那里獲得大量的資源,。
目前我們看到出現(xiàn)了第一代的燃料，特別是混合燃料,。另外還有從蔗糖當(dāng)中提取出來的燃料,。這些燃料都是很好的，因?yàn)樗梢詠砭徑夤┣蟮哪撤矫娴膲毫?。所以,，從供給的角度而言，它們實(shí)際上是提供了一些新的能源渠道,。另外,，還有一個角度，從氣候變化的角度,，盡管這不是我們經(jīng)?？紤]的角度,。因?yàn)槟茉丛谥圃斓倪^程當(dāng)中得到了使用，所以我們現(xiàn)在可以看到的就是第二代的燃料已經(jīng)產(chǎn)生的結(jié)果,。你可以稱之為生物精煉油,，也就是說從生物智能更加廣泛的概念來看，特別是它們是一些不可使用的生物智能,。比如把它們進(jìn)行氣化的過程,，我左邊的同事也許可以解釋得更加詳細(xì)一點(diǎn)，然后就會產(chǎn)生各種類型的燃料,，可以制造出能源,，或者也可以把它用于汽車或者其它建筑設(shè)備。
再看一下第二代燃料,，也就是未來的5-10年當(dāng)中,，我們會出現(xiàn)什么樣的情況？我們會有更多的機(jī)遇,，包括能源供給以及新的技術(shù),。會遠(yuǎn)遠(yuǎn)地超出我們現(xiàn)在的水平，就像一開始的發(fā)言者所說的一樣,，我們需要集思廣益,，另外也需要企業(yè)界和政界人士參與起來，共同合作,，來制定一些投資以及研發(fā)的項(xiàng)目,，這樣才能夠盡快地獲得這些新型的、新一代的燃料,。要做到這一點(diǎn),，就需要業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)者之間展開密切地合作。同樣,，也需要政界提供很多的監(jiān)管,，也需要他們做出很多的決定,。而同時,，坦率地說，我們也需要獲得全球更多的覺悟和意識,，比如說歐盟,、亞洲，我們越能夠從全球的角度來做這件事情,，結(jié)果就會越好,，因?yàn)橐龅竭@件事情，所需要的資源遠(yuǎn)遠(yuǎn)要超出我們現(xiàn)在所擁有的以及投入的,。但是關(guān)鍵的一點(diǎn)就是,，我們在這里所說的資源不是那么大,，也不是說我們會在世界上作出一些巨大的變革，實(shí)際上是可行的,。
柯銳思：但是我們需要做這些事情,。從生物智能的角度而言，從約翰森先生所說的,，首先除了使用石油之外,，我們還可以使用蔗糖當(dāng)中的燃料，比如說玉米的這些燃料,。很多人會說如果用玉米的這些燃料,，那么其實(shí)浪費(fèi)的能源要比你獲得的能源要多，這還值得嗎,？
雷夫.約翰森：有的時候我聽到這些討論的時候會覺得很沮喪,，因?yàn)檫@其實(shí)并不是自然規(guī)律的問題。我們看到,，也許你說玉米所制成的甲醇對于氣候變化沒有好處,，但是你再看一下現(xiàn)有的技術(shù)這些并不是自然規(guī)律，而關(guān)鍵是是否我們有現(xiàn)有的技術(shù),，我們從這個進(jìn)程當(dāng)中能夠獲得多大的效率,，氣候是不是在發(fā)生變化，的確是這樣的,，我不認(rèn)為我們非得說什么是對,，什么是不對，坦率地說人們是不知道的,，但是我們的確知道我們現(xiàn)在有很多可行的技術(shù),，所以我們要做的就是要找到這些技術(shù)，然后把它應(yīng)用起來,，而不是說這些技術(shù)不奏效,。
柯銳思：他剛才提到了，也許各界應(yīng)該合作在一起,，包括政府和商界來進(jìn)行投資,，來找到一些解決方案。您有信心嗎,？您覺得政府可以做嗎,，還是說我們應(yīng)該把這件事情完全扔給企業(yè)界，讓他們來找到解決方案,？
雷夫.約翰森：我覺得政府在給基本研究提供的投資方面非常重要,，而在企業(yè)層面做得很差，所以政府不應(yīng)該去寫一些企業(yè)運(yùn)作的規(guī)則，因?yàn)橹挥性跇I(yè)界工作的人才能夠獲得制定規(guī)則的信息,。這是某一個理論學(xué)家很多年前所提到的一句話,。我們看到，在過去的二十年當(dāng)中,，在科學(xué)方面所發(fā)揮的一個重要的理論就是神經(jīng)學(xué)的理論,，所謂的系統(tǒng)理論就是你應(yīng)該關(guān)注的是整個的系統(tǒng)，而不是其中的個體,。
現(xiàn)在我們所看到的是,，我覺得增長還是不錯的，這是我們?nèi)驓v史上以來經(jīng)濟(jì)增長最快的一段階段,，使得600萬人擺脫了貧困,，所以增長是相當(dāng)不錯的。但是有一些負(fù)面的效應(yīng),，其中一部分就是資源需求的增長造成了資源短缺,，我們必須要相當(dāng)努力，才能夠制造出一些新的能源,，來進(jìn)行取代,。
第二點(diǎn)是增長會導(dǎo)致動蕩性。就好像是空氣和水快速流動一樣,，快速的經(jīng)濟(jì)增長也會導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)動蕩,，所以就對很多人造成負(fù)面影響。所以,，現(xiàn)在全球財產(chǎn)有保護(hù)主義,，因?yàn)橛泻芏嗳说纳钭兊酶釉愀猓麄兙屯苿诱鞒鲆恍┱紊系淖儎印?/p>
另外,，我自己對美國的保護(hù)主義有經(jīng)歷,，保護(hù)主義有什么作用？它是限制投資,，不僅僅是您這個公司的投資,，另外還有其他很多的公司的投資。這就讓人們感覺到害怕,，因?yàn)樗麄儞?dān)心變化,，政府在此發(fā)揮著重要的作用，為了能夠讓人們在不經(jīng)歷痛苦來感受這些變化,，所以就需要我們來減少動蕩,。同時,，要保持快速的增長,。
在世界上我們看到最大的風(fēng)險就是在過去幾星期中感受到的食品價格的增長。埃及,、墨西哥前幾個星期,，非洲的兩個星期之前都是這樣,。所以，我們就要求食品價格合其他的價格有一定的限制,，食品是中國居民支撐了30%,，這是很重要的。我們要確定按照正確的順序來做,，現(xiàn)在我們需要做出一些研究,，但是關(guān)鍵的一點(diǎn)是不要去強(qiáng)迫業(yè)界去做一些事情，因?yàn)檫@樣會造成一些意想不到的效果,，要從全局來考慮,。
