我們應(yīng)該科學(xué),、理性地看待這些問題，食品添加劑中有防腐劑,、穩(wěn)定劑等等,，老百姓最擔(dān)心的是防腐劑，合理使用防腐劑,，那是每個人健康的守護神,，如果沒有防腐劑，可能我們受到的威脅更大,，而且出現(xiàn)的安全事故會更多,。但是先用防腐劑或者說違規(guī)使用防腐劑是不可取的。我們剛剛談到的確有些小作坊由于工藝條件達不到,、生產(chǎn)環(huán)境達不到標(biāo)準(zhǔn),、偷工減料等等,，違規(guī)使用食品添加劑，這種要打擊,、取締,。但這也不能一刀切，還是隨著國家經(jīng)濟發(fā)展,，使中小食品企業(yè)轉(zhuǎn)行?，F(xiàn)在大的食品加工企業(yè)雖然數(shù)量少，但占市場份額的70%,，隨著經(jīng)濟的發(fā)展,，會進一步向大企業(yè)集中，對我國食品工業(yè)的發(fā)展要有理性的看法,。
另外關(guān)于植物生長調(diào)節(jié)素,。西瓜長大了，大家認(rèn)為是膨大劑惹的禍,，對南京“爆炸西瓜”進行了詳細調(diào)查和評估,，西瓜爆炸不是因為使用膨大劑造成。膨大劑通過評估對人體是無害的,，在我國是納入農(nóng)藥的監(jiān)管方式,。而植物生長調(diào)節(jié)劑和人用激素不能劃等號，是完全不同的,。植物生長調(diào)節(jié)劑在使用過程中也是恒量的,，因為過多也會損傷植物，所以目前通過批準(zhǔn)使用的植物生長調(diào)節(jié)劑沒問題,，而且使用也是恒量的,，絕大多數(shù)是守法使用，如果超量損害的是農(nóng)產(chǎn)品本身,，對人的健康沒有什么影響,。
剛剛有老先生說現(xiàn)在見不到綠色番茄，意思是說番茄都是催熟的,，實際上到田間看,，番茄還是有綠色的階段，但是如果把綠番茄放到市場上,，又有多少人買呢,？即使著色不好，帶一點點綠的大家都不愿意買,。番茄用乙烯利催熟,，乙烯利是很簡單的化合物，分解的時候放出乙烯，而乙烯是水果蔬菜中天然擁有的植物激素,，其作用就是催熟,。如果沒有乙烯，很多東西不可以吃,，比如香蕉,、獼猴桃，如果在生長過程中沒有乙烯產(chǎn)生,，就沒法吃,，一系列發(fā)育、反應(yīng)都不能完成,。添加乙烯利是模仿天然催熟激素,，反應(yīng)過后，除了催熟作用,，還會產(chǎn)生水和氯,，對人體沒有危害。
再談?wù)勣D(zhuǎn)基因的問題,，很多人把這個問題上升到中華民族能否繁衍生息的高度,。我覺得這太危言聳聽了。任何食物都是生命體構(gòu)成的,，換句話說任何食物來都有成千上萬的基因,，轉(zhuǎn)基因只是根據(jù)人類對食物進行改造，希望它有人類希望的性狀,。比如讓小麥里有更多的賴氨酸,，不用后期人工再加入賴氨酸了。比如抗蟲品種,，現(xiàn)在很多水稻受到冥蟲侵害,，每年要使用大量農(nóng)藥，而農(nóng)藥對水體,、空氣,、土壤都會造成的污染，甚至導(dǎo)致一些中毒事件,，現(xiàn)在在植物中加入抗蟲基因，可以節(jié)約大量農(nóng)藥使用,，對環(huán)境本身是有好處的,。而且對昆蟲有毒的東西，對人不一定有毒,，轉(zhuǎn)移進去的BT基因也是經(jīng)過長期研究被證明是對人沒有毒的物質(zhì),。產(chǎn)生出的蛋白使昆蟲可以死掉，而轉(zhuǎn)基因之前，BT蛋白已廣泛作為生物農(nóng)藥噴灑在作物上,，現(xiàn)在是讓作物自己產(chǎn)生BT,。我國以及世界各國對轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品有非常嚴(yán)格的監(jiān)管，對基因從哪里來,，到哪里去有非常嚴(yán)格的要求,。而且取出基因的作物不能有不良記錄，比如很多人吃花生過敏,，因為花生中有一種蛋白,，因此花生中的基因既不拿出去，也不接受別的基因改造,，因為如果進行基因轉(zhuǎn)移,，再出現(xiàn)花生過敏性事件不好歸因。轉(zhuǎn)基因食品有非常嚴(yán)格的規(guī)定,，所以轉(zhuǎn)基因食品往往比一般食品更安全,，因為所有的過程都經(jīng)過嚴(yán)格的評估。如果拿傳統(tǒng)食品經(jīng)過轉(zhuǎn)基因食品一樣苛刻的評價,，很多食品都過不了關(guān),。
有人說利用轉(zhuǎn)基因可能會讓中華民族的繁衍都出問題，會斷子絕孫等等,，我的觀點恰恰相反,，這是擺在國人面前重大的戰(zhàn)略選擇，現(xiàn)在色拉油絕大部分是轉(zhuǎn)基因,，現(xiàn)在我們每年要從美國,、巴西、阿根廷等國進口四千多萬噸大豆,，而本國大豆生產(chǎn)能力已一再萎縮,。“漫山遍野大豆高粱”的景象正在逐步消失，因為我們當(dāng)初犯了原則性錯誤,。中國是大豆原產(chǎn)國,，其他國家的大豆都是從中國引進，我們不需要搞轉(zhuǎn)基因,，很自信可以在國際大豆市場占有一席之地,。但隨著生活水平的提高，對油脂大量的需求,，美國,、阿根廷的大豆產(chǎn)品以高品質(zhì)、低價格,、高安全性的優(yōu)勢銷入中國,，你沒有理由拒絕他們的產(chǎn)品,。一方面中國有剛性需求，必須要進口,，一方面根據(jù)WTO的規(guī)則,，不能拒絕進口大豆。現(xiàn)在進口大豆日益增長,，我們的大豆因為成本高,、品相差逐漸失去市場，現(xiàn)在人家求著我們買大豆,，如果以后外國一旦不賣給我們大豆,，豆油廠馬上就要停工。前段時間我們禁止某些轉(zhuǎn)基因大豆進口,，馬上就有煉油廠跟政府來談,，因為他們不能生產(chǎn)了。我們自己生產(chǎn)大豆的“武功”基本被廢掉了,，國際一些寡頭企業(yè)壟斷了相關(guān)技術(shù),。大家應(yīng)該知道人類基因組計劃，要把人類全部的基因測出來,，每個基因都會有特定的生理功能,，全球共享的基因組計劃美國投入最大，中國人也參與其中,，這對人類健康未來有及其深遠的影響,。但這些基因是干什么的？是有知識產(chǎn)權(quán)的東西,。以后一個基因很可能形成一個產(chǎn)業(yè),，如果我們不去發(fā)展生物技術(shù)，以后這些疾病完全都會控制在外國人手里,。一個基因就可能是一個產(chǎn)業(yè),，一個基因很可能決定健康，決定治療疾病的重要的武器,。我也看到一些不負責(zé)任的說法,，但最主要的因素還是因為不懂。有些人大代表說,，未來為了保障我們的食品安全,，我們的食物里不能有任何轉(zhuǎn)基因在里面，我說如果沒有基因,，那吃什么,？他可能不知道在浩如煙海的基因中，只是轉(zhuǎn)入了完全可控,、安全的基因,。至于美國人從來不吃轉(zhuǎn)基因食品，只賣給中國人吃是非常不負責(zé)任的說法,。美國人對轉(zhuǎn)基因食品不標(biāo)識,，美國70%以上的大豆、玉米都是轉(zhuǎn)基因的,，美國人要想不吃轉(zhuǎn)基因的東西根本不可能,。聯(lián)合國糧農(nóng)組織每年對轉(zhuǎn)基因食品的消費都有報道，大家如果去看那個就會知道,，轉(zhuǎn)基因食品真正第一消費大國還是美國,。
歐洲現(xiàn)在正在啟動風(fēng)險交流計劃，就是要培養(yǎng)一批能夠進行風(fēng)險交流的科學(xué)家,。他們也發(fā)現(xiàn)有些科學(xué)家為消除消費者的疑問做出的回答往往適得其反,，因為沒有掌握交流的技巧，所以他們有培養(yǎng)計劃,。我今天講這些內(nèi)容就是希望大家掌握一些食品安全的知識,，放心消費、快樂生活,！
羅云波：各位聽眾大家好,，非常高興今天能在健康大講堂跟大家一起探討食品安全問題，剛剛我仔細,、認(rèn)真聽了陳院士的報告,，也得到很多啟發(fā)，陳院士剛剛比較系統(tǒng)的把目前食品安全問題為大家做了講解,。其中比較重要的方面提到了風(fēng)險交流,，其實健康大講堂也是跟大家交流的平臺。我本人也是普通消費者,，也是借此機會跟大家共同交流,。
我主要講講監(jiān)管體制的問題，最近大家對我國監(jiān)管體制多有詬病,，實際上食品安全是全球性問題,，不是中國人才有。但剛剛陳院士說了中國力度很大,，我感覺大家正在打一場食品安全的人民戰(zhàn)爭,，要把食品安全問題埋葬在人民戰(zhàn)爭的汪洋大海之中。實際上食品問題剛剛陳院士也講了,，國內(nèi)外都有,，而且還很嚴(yán)重。這張圖是美國《時代周刊》封面,，“我們還能吃什么,？”這跟我們老百姓提出的問題是一樣的,，是全球面臨的共同挑戰(zhàn)。
目前食品安全監(jiān)管上沒有一個放之四海而皆準(zhǔn)的模式,，每個國家選擇自己的模式,，都是根據(jù)自己的具體情況、歷史,、背景,、經(jīng)濟發(fā)展水平等等做選擇。但是監(jiān)管無外乎是兩種管理方法,，一種是單一監(jiān)管,，一種是多部門監(jiān)管。單一部門監(jiān)管是政府設(shè)置獨立的安全監(jiān)管部門,，把所有的食品安全監(jiān)管全權(quán)委托它負責(zé),。這里有德國、加拿大等等,。另外一類就是多部門監(jiān)管,，把食品安全的職能分屬指定在幾個政府部門，共同監(jiān)管,。往往在國際上的情況,，單一部門的人說我們這個不合理，為什么不多幾個部門來管,？因為食品生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈很長,，從農(nóng)田到餐桌，從加工到流通,，是很長的鏈,，一個部門管不過來。比如德國這次出血性大腸桿菌對蔬菜污染造成很大部門,，德國由一個部門監(jiān)管,，由 此有爭議為什么不多由幾個部門管理？而中國是九龍治水,，老百姓一片質(zhì)疑聲，為什么不能指定一個部門管,？國際上多部門管理要學(xué)單一部門管理，單一部門管理的又要學(xué)多部門管理,，所以沒有一個放之四海而皆準(zhǔn)的模式。
我個人認(rèn)為由于食品鏈條很長,，涉及到的行業(yè),、學(xué)科(生物、化學(xué),、工程)非常多,，就像中國農(nóng)大食品學(xué)院的學(xué)生們最辛苦,，因為連醫(yī)學(xué)都要學(xué),，食品監(jiān)管由一個部門管理很難到位，多部門管理的好處是可以把專業(yè)部分由專業(yè)部門監(jiān)管,，但也會造成問題,，產(chǎn)業(yè)鏈中本來是封閉的,，但由于部門的分割出現(xiàn)空白、交叉,。多部門、單一部門各有利弊,，要解決這個問題就是要加強綜合協(xié)調(diào)，明確各部門的職責(zé)和監(jiān)管任務(wù),。食品安全法以后，中國設(shè)立了國家食品安全委員會(國務(wù)院層級的議事協(xié)調(diào)機構(gòu))來協(xié)調(diào)中國的食品安全監(jiān)管。
我個人對食品安全的判斷和陳院士一樣,，基本狀況還是好的，消費者基本消費安全有保障,，但是我們不是沒問題，而是問題很多,。雖然有這些問題，但我絲毫不懷疑,，基本消費安全有保障,。隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展,，監(jiān)管水平和人民素養(yǎng)的提高，我們的食品安全水平還會不斷進步,。這里我說的是基本水平的消費安全，因為一個國家的食品安全水平和國家經(jīng)濟水平緊密聯(lián)系,。剛剛談到出現(xiàn)很多食品安全問題，又有很多矛盾糾結(jié)在一起,，我國提供原料的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者非常分散,，集約化,、組織化程度很低,，上億小農(nóng)戶。我國10人以下小企業(yè),、小作坊占到有執(zhí)照的加工企業(yè)80%以上，雖然只占30%的食品生產(chǎn)份額,，但吸引了大量就業(yè)人群,。雖然有食品安全隱患,，但絕大多數(shù)還是在守法生產(chǎn),，出問題的是少數(shù)。