毛群安：剛剛陳教授從宏觀上介紹了食品安全的情況,，也提出了生活中遇到的食品安全問題也提出了一些解決辦法,。陳君石教授非常繁忙，但對面向公眾的科普講座確實非常支持,，再次感謝陳院士,。下面要為我們進行講座的是中國農業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院院長羅云波教授。羅院長是國家農業(yè)轉基因生物安全委員會委員,；全國農業(yè)轉基因生物技術標準化委員會委員,；農業(yè)部農業(yè)轉基因生物食用安全監(jiān)督檢驗中心(北京)常務副主任，農業(yè)部農產(chǎn)品質量監(jiān)督檢驗測試中心(北京)副主任,，北京市政府食品安全專家組成成員,；北京市食品安全委員會副主任委員；中國農學會農產(chǎn)品貯藏加工分會理事長,；《中國食品學報》主編,；中國食品學會常務理事；北京食品協(xié)會副主席,；《國際制冷學報》編委,。2007年4月23日作為專家在中南海為中央政治局第41次學習講解“食品安全與農業(yè)標準化課程”，曾主持“十五”重大科技專項食品安全關鍵技術子課題等多項與食品安全相關的國家及部級重大課題研究,。主持和參與制訂多項國家或行業(yè)標準,。主要研究方向：食品安全、食品生物技術,、果蔬貯藏保鮮,。我們事先通過網(wǎng)絡征集了一些大家關心的問題，羅院長稍后會就大家關心的問題進行講解,，之后現(xiàn)場回答大家提問,，現(xiàn)在歡迎羅院長給大家講課。
羅云波：各位聽眾大家好,，非常高興今天能在健康大講堂跟大家一起探討食品安全問題,，剛剛我仔細,、認真聽了陳院士的報告，也得到很多啟發(fā),，陳院士剛剛比較系統(tǒng)的把目前食品安全問題為大家做了講解,。其中比較重要的方面提到了風險交流，其實健康大講堂也是跟大家交流的平臺,。我本人也是普通消費者,，也是借此機會跟大家共同交流。
我主要講講監(jiān)管體制的問題,，最近大家對我國監(jiān)管體制多有詬病,，實際上食品安全是全球性問題，不是中國人才有,。但剛剛陳院士說了中國力度很大,，我感覺大家正在打一場食品安全的人民戰(zhàn)爭，要把食品安全問題埋葬在人民戰(zhàn)爭的汪洋大海之中,。實際上食品問題剛剛陳院士也講了,，國內外都有，而且還很嚴重,。這張圖是美國《時代周刊》封面,，“我們還能吃什么？”這跟我們老百姓提出的問題是一樣的,，是全球面臨的共同挑戰(zhàn),。
目前食品安全監(jiān)管上沒有一個放之四海而皆準的模式，每個國家選擇自己的模式,，都是根據(jù)自己的具體情況,、歷史、背景,、經(jīng)濟發(fā)展水平等等做選擇,。但是監(jiān)管無外乎是兩種管理方法，一種是單一監(jiān)管,，一種是多部門監(jiān)管,。單一部門監(jiān)管是政府設置獨立的安全監(jiān)管部門，把所有的食品安全監(jiān)管全權委托它負責,。這里有德國,、加拿大等等。另外一類就是多部門監(jiān)管,，把食品安全的職能分屬指定在幾個政府部門,，共同監(jiān)管。往往在國際上的情況,，單一部門的人說我們這個不合理,，為什么不多幾個部門來管,？因為食品生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈很長，從農田到餐桌,，從加工到流通,，是很長的鏈，一個部門管不過來,。比如德國這次出血性大腸桿菌對蔬菜污染造成很大部門,，德國由一個部門監(jiān)管,，由 此有爭議為什么不多由幾個部門管理,？而中國是九龍治水，老百姓一片質疑聲,，為什么不能指定一個部門管,？國際上多部門管理要學單一部門管理，單一部門管理的又要學多部門管理,，所以沒有一個放之四海而皆準的模式,。
我個人認為由于食品鏈條很長，涉及到的行業(yè),、學科(生物,、化學、工程)非常多,，就像中國農大食品學院的學生們最辛苦,，因為連醫(yī)學都要學，食品監(jiān)管由一個部門管理很難到位,，多部門管理的好處是可以把專業(yè)部分由專業(yè)部門監(jiān)管,，但也會造成問題，產(chǎn)業(yè)鏈中本來是封閉的,，但由于部門的分割出現(xiàn)空白,、交叉。多部門,、單一部門各有利弊,，要解決這個問題就是要加強綜合協(xié)調，明確各部門的職責和監(jiān)管任務,。食品安全法以后,，中國設立了國家食品安全委員會(國務院層級的議事協(xié)調機構)來協(xié)調中國的食品安全監(jiān)管。
我個人對食品安全的判斷和陳院士一樣,，基本狀況還是好的,，消費者基本消費安全有保障，但是我們不是沒問題,，而是問題很多,。雖然有這些問題,，但我絲毫不懷疑，基本消費安全有保障,。隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展,，監(jiān)管水平和人民素養(yǎng)的提高，我們的食品安全水平還會不斷進步,。這里我說的是基本水平的消費安全,，因為一個國家的食品安全水平和國家經(jīng)濟水平緊密聯(lián)系。剛剛談到出現(xiàn)很多食品安全問題,，又有很多矛盾糾結在一起,，我國提供原料的農業(yè)生產(chǎn)者非常分散，集約化,、組織化程度很低,，上億小農戶。我國10人以下小企業(yè),、小作坊占到有執(zhí)照的加工企業(yè)80%以上,，雖然只占30%的食品生產(chǎn)份額，但吸引了大量就業(yè)人群,。雖然有食品安全隱患,，但絕大多數(shù)還是在守法生產(chǎn)，出問題的是少數(shù),。
另外我要談談消費者,，我們剛剛解決溫飽問題，現(xiàn)在對食品安全有了很高的訴求,，而在這方面我們又缺乏相關的科學知識,。一方面要求食品安全，一方面哪里便宜往哪里走,，我們的恩格爾系數(shù)還是很高,，雖然已經(jīng)可以吃飽，但要拿出來吃飯的錢的比重還是比較高的,，所以老百姓要考慮食品的價格,，而高品質的食品是有成本的，食品安全監(jiān)管有成本,，如果我們不好好平衡消費者和生產(chǎn)者的利益,，吃虧的還是消費者。大家知道乳制品價錢相對便宜,，有人說中國的奶賣得比水還便宜,，但是乳制品的生產(chǎn)是有成本的，我們對奶的監(jiān)測已由過去幾項指標增加到幾十項指標，三氯氫胺也加進來了,。老百姓說為什么不早點納入更多的標準,？監(jiān)管成本由國家負擔，但國家是用納稅人的稅收來支撐,，所以奶的隱性成本已經(jīng)很高了,。
我之所以說食品安全狀況還是比較好是有依據(jù)的，農產(chǎn)品,、加工產(chǎn)品,、乳制品、肉制品的合格率都在95%以上,，中國人平均壽命已達到74歲,，這與食品改善、營養(yǎng)保障密切相關,。目前我們感受到的食品安全狀況和實際食品安全狀況有距離,，新生兒及平均身高等數(shù)據(jù)，都說明了這種改善,。媒體目前描述的食品安全狀況讓我們惶惶不可終日，神經(jīng)高度緊張,，不知道能吃什么了,，我愛人就是這種感覺。現(xiàn)在資訊發(fā)達,，個別事件通過媒體報道就會讓公眾感覺是普遍性事件,，實際有些事是小概率事件，如果不報道,，你一輩子都不會遇到,。另外通過媒體報道，非常遙遠的事件老百姓就會感覺像發(fā)生在身邊,，這次德國大腸桿菌事件中國老百姓也很擔心,。我們如何理性看待食品安全問題？剛剛陳院士已經(jīng)講得很系統(tǒng),。我們要逐步提高食品安全科學知識,。老百姓說憑什么我們要成為“專家”？為什么政府不把事情做得更好一些呢,？實際上如果你不想做“專家”,，掌握一些基本知識，你的健康也不會有問題,。按照我們目前描述出的食品安全事件,，今天這個倒下了，明天那個倒下了，什么時候到我倒下,？我們感覺現(xiàn)在的環(huán)境是這樣的,。過去我們問什么能吃、什么東西不能吃,，是短缺經(jīng)濟,。只要有能吃的東西，都敢吃,，那時候沒有那么多的食品安全問題,。如果你還關心食品安全問題，就要學習一些食品安全知識,，如果不關心可以放心大膽的吃,，我覺得基本消費安全是沒有問題的。
中心意思是我們的監(jiān)管模式在不斷完善,，監(jiān)管體系是多部門模式,，當然這還要不斷調整，未來監(jiān)管部門可能會進一步收縮,，集中在幾個主要部門,，綜合協(xié)調能力還要進一步加強。另外對目前大家比較關心的問題給大家講一講,。一是最近出臺了一個標準的問題,，說衛(wèi)生部剛剛有了新標準，這話本身不是我來說,，應該是由衛(wèi)生部門公布了新的食品添加劑的標準,，但我只是作為消費者或者搞食品的業(yè)內人士，我感覺這個標準更科學,，又有新的提高和進步,。公眾也提了很多問題，比如面粉里是否要加防腐劑的問題,，有人說大米是我們的主食,，主食都要有添加劑(雙乙酸鈉)了還怎么得了？事實是正確使用食品添加劑對提高食品的品質有幫助,，食品添加劑被誤解了,。第二我們的大米有些專家說水平含量在14%以下的時候，不需要添加任何東西,，質量不會發(fā)生變化,。如果有了食品添加劑、防腐劑,，可能會濫用,。但現(xiàn)在正是糧食收獲的季節(jié)，但全國到處下雨，目前我們的糧食干燥主要是靠太陽光,，如果干燥度達不到標準,，谷物類很可能霉變。一旦霉變,，出現(xiàn)生物毒素個個都要命,，黃曲霉素等危害遠比雙乙酸鈉危險。如果沒有使用通過嚴格科學論證和評估的食品添加劑,，我們受到的傷害可能更大,。政府出臺標準，把雙乙酸鈉作為谷物類防腐劑,，對消費者來說是好事,，現(xiàn)在很多情況下科學要讓為于民意。現(xiàn)在很多專家不愿意出來說話就是因為科學有時候要讓位于民意,。食品安全涉及的領域,、學科太多，似乎誰都可以說幾句,。而在老百姓高度高度緊張的情況下,，往往接受負面信息容易，接受正面信息困難,，老百姓寧可信其有,，不可信其無。現(xiàn)在把問題交給糧食部門來評價,，我真擔心如果不用雙乙酸鈉對老百姓來說是很危險的事。現(xiàn)在濫用抗生素是很大的問題,，但不能因為濫用抗生素問題的存在,，就否認抗生素的作用，僅青霉素救了多少人的命,？