毛群安：剛剛陳教授從宏觀上介紹了食品安全的情況，也提出了生活中遇到的食品安全問題也提出了一些解決辦法。陳君石教授非常繁忙，但對面向公眾的科普講座確實(shí)非常支持,，再次感謝陳院士。下面要為我們進(jìn)行講座的是中國農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科學(xué)與營養(yǎng)工程學(xué)院院長羅云波教授,。羅院長是國家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會委員,；全國農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化委員會委員；農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物食用安全監(jiān)督檢驗(yàn)中心(北京)常務(wù)副主任,，農(nóng)業(yè)部農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗(yàn)測試中心(北京)副主任,，北京市政府食品安全專家組成成員；北京市食品安全委員會副主任委員,；中國農(nóng)學(xué)會農(nóng)產(chǎn)品貯藏加工分會理事長,；《中國食品學(xué)報(bào)》主編；中國食品學(xué)會常務(wù)理事,；北京食品協(xié)會副主席；《國際制冷學(xué)報(bào)》編委,。2007年4月23日作為專家在中南海為中央政治局第41次學(xué)習(xí)講解“食品安全與農(nóng)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)化課程”,，曾主持“十五”重大科技專項(xiàng)食品安全關(guān)鍵技術(shù)子課題等多項(xiàng)與食品安全相關(guān)的國家及部級重大課題研究。主持和參與制訂多項(xiàng)國家或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn),。主要研究方向：食品安全,、食品生物技術(shù)、果蔬貯藏保鮮,。我們事先通過網(wǎng)絡(luò)征集了一些大家關(guān)心的問題,，羅院長稍后會就大家關(guān)心的問題進(jìn)行講解，之后現(xiàn)場回答大家提問,，現(xiàn)在歡迎羅院長給大家講課,。
羅云波：各位聽眾大家好，非常高興今天能在健康大講堂跟大家一起探討食品安全問題,，剛剛我仔細(xì),、認(rèn)真聽了陳院士的報(bào)告,，也得到很多啟發(fā)，陳院士剛剛比較系統(tǒng)的把目前食品安全問題為大家做了講解,。其中比較重要的方面提到了風(fēng)險交流,，其實(shí)健康大講堂也是跟大家交流的平臺。我本人也是普通消費(fèi)者,，也是借此機(jī)會跟大家共同交流,。
我主要講講監(jiān)管體制的問題，最近大家對我國監(jiān)管體制多有詬病,，實(shí)際上食品安全是全球性問題,，不是中國人才有。但剛剛陳院士說了中國力度很大,，我感覺大家正在打一場食品安全的人民戰(zhàn)爭,，要把食品安全問題埋葬在人民戰(zhàn)爭的汪洋大海之中。實(shí)際上食品問題剛剛陳院士也講了,，國內(nèi)外都有,，而且還很嚴(yán)重。這張圖是美國《時代周刊》封面,，“我們還能吃什么,？”這跟我們老百姓提出的問題是一樣的，是全球面臨的共同挑戰(zhàn),。
目前食品安全監(jiān)管上沒有一個放之四海而皆準(zhǔn)的模式,，每個國家選擇自己的模式，都是根據(jù)自己的具體情況,、歷史,、背景、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平等等做選擇,。但是監(jiān)管無外乎是兩種管理方法,，一種是單一監(jiān)管，一種是多部門監(jiān)管,。單一部門監(jiān)管是政府設(shè)置獨(dú)立的安全監(jiān)管部門,，把所有的食品安全監(jiān)管全權(quán)委托它負(fù)責(zé)。這里有德國,、加拿大等等,。另外一類就是多部門監(jiān)管，把食品安全的職能分屬指定在幾個政府部門,，共同監(jiān)管,。往往在國際上的情況，單一部門的人說我們這個不合理,，為什么不多幾個部門來管,？因?yàn)槭称飞a(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈很長,，從農(nóng)田到餐桌，從加工到流通,，是很長的鏈,，一個部門管不過來。比如德國這次出血性大腸桿菌對蔬菜污染造成很大部門,，德國由一個部門監(jiān)管,，由 此有爭議為什么不多由幾個部門管理？而中國是九龍治水,，老百姓一片質(zhì)疑聲,，為什么不能指定一個部門管？國際上多部門管理要學(xué)單一部門管理,，單一部門管理的又要學(xué)多部門管理,，所以沒有一個放之四海而皆準(zhǔn)的模式。
我個人認(rèn)為由于食品鏈條很長,，涉及到的行業(yè),、學(xué)科(生物、化學(xué),、工程)非常多,，就像中國農(nóng)大食品學(xué)院的學(xué)生們最辛苦，因?yàn)檫B醫(yī)學(xué)都要學(xué),，食品監(jiān)管由一個部門管理很難到位,，多部門管理的好處是可以把專業(yè)部分由專業(yè)部門監(jiān)管，但也會造成問題,，產(chǎn)業(yè)鏈中本來是封閉的,，但由于部門的分割出現(xiàn)空白、交叉,。多部門,、單一部門各有利弊，要解決這個問題就是要加強(qiáng)綜合協(xié)調(diào),，明確各部門的職責(zé)和監(jiān)管任務(wù)。食品安全法以后,，中國設(shè)立了國家食品安全委員會(國務(wù)院層級的議事協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu))來協(xié)調(diào)中國的食品安全監(jiān)管,。
我個人對食品安全的判斷和陳院士一樣，基本狀況還是好的,，消費(fèi)者基本消費(fèi)安全有保障,，但是我們不是沒問題，而是問題很多,。雖然有這些問題,，但我絲毫不懷疑,，基本消費(fèi)安全有保障。隨著社會經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，監(jiān)管水平和人民素養(yǎng)的提高,，我們的食品安全水平還會不斷進(jìn)步。這里我說的是基本水平的消費(fèi)安全,，因?yàn)橐粋€國家的食品安全水平和國家經(jīng)濟(jì)水平緊密聯(lián)系,。剛剛談到出現(xiàn)很多食品安全問題，又有很多矛盾糾結(jié)在一起,，我國提供原料的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者非常分散,，集約化、組織化程度很低,，上億小農(nóng)戶,。我國10人以下小企業(yè)、小作坊占到有執(zhí)照的加工企業(yè)80%以上,，雖然只占30%的食品生產(chǎn)份額,，但吸引了大量就業(yè)人群。雖然有食品安全隱患,，但絕大多數(shù)還是在守法生產(chǎn),，出問題的是少數(shù)。
另外我要談?wù)勏M(fèi)者,，我們剛剛解決溫飽問題,，現(xiàn)在對食品安全有了很高的訴求，而在這方面我們又缺乏相關(guān)的科學(xué)知識,。一方面要求食品安全,，一方面哪里便宜往哪里走，我們的恩格爾系數(shù)還是很高,，雖然已經(jīng)可以吃飽,，但要拿出來吃飯的錢的比重還是比較高的，所以老百姓要考慮食品的價格,，而高品質(zhì)的食品是有成本的,，食品安全監(jiān)管有成本，如果我們不好好平衡消費(fèi)者和生產(chǎn)者的利益,，吃虧的還是消費(fèi)者,。大家知道乳制品價錢相對便宜，有人說中國的奶賣得比水還便宜,，但是乳制品的生產(chǎn)是有成本的,，我們對奶的監(jiān)測已由過去幾項(xiàng)指標(biāo)增加到幾十項(xiàng)指標(biāo)，三氯氫胺也加進(jìn)來了,。老百姓說為什么不早點(diǎn)納入更多的標(biāo)準(zhǔn),？監(jiān)管成本由國家負(fù)擔(dān),，但國家是用納稅人的稅收來支撐，所以奶的隱性成本已經(jīng)很高了,。
我之所以說食品安全狀況還是比較好是有依據(jù)的,，農(nóng)產(chǎn)品、加工產(chǎn)品,、乳制品,、肉制品的合格率都在95%以上，中國人平均壽命已達(dá)到74歲,，這與食品改善,、營養(yǎng)保障密切相關(guān)。目前我們感受到的食品安全狀況和實(shí)際食品安全狀況有距離,，新生兒及平均身高等數(shù)據(jù),，都說明了這種改善。媒體目前描述的食品安全狀況讓我們惶惶不可終日,，神經(jīng)高度緊張,，不知道能吃什么了，我愛人就是這種感覺?，F(xiàn)在資訊發(fā)達(dá),，個別事件通過媒體報(bào)道就會讓公眾感覺是普遍性事件，實(shí)際有些事是小概率事件,，如果不報(bào)道,，你一輩子都不會遇到。另外通過媒體報(bào)道,，非常遙遠(yuǎn)的事件老百姓就會感覺像發(fā)生在身邊,，這次德國大腸桿菌事件中國老百姓也很擔(dān)心。我們?nèi)绾卫硇钥创称钒踩珕栴},？剛剛陳院士已經(jīng)講得很系統(tǒng),。我們要逐步提高食品安全科學(xué)知識。老百姓說憑什么我們要成為“專家”,？為什么政府不把事情做得更好一些呢,？實(shí)際上如果你不想做“專家”，掌握一些基本知識,，你的健康也不會有問題,。按照我們目前描述出的食品安全事件，今天這個倒下了,，明天那個倒下了，什么時候到我倒下,？我們感覺現(xiàn)在的環(huán)境是這樣的,。過去我們問什么能吃,、什么東西不能吃，是短缺經(jīng)濟(jì),。只要有能吃的東西,，都敢吃，那時候沒有那么多的食品安全問題,。如果你還關(guān)心食品安全問題,，就要學(xué)習(xí)一些食品安全知識，如果不關(guān)心可以放心大膽的吃,，我覺得基本消費(fèi)安全是沒有問題的,。
中心意思是我們的監(jiān)管模式在不斷完善，監(jiān)管體系是多部門模式,，當(dāng)然這還要不斷調(diào)整,，未來監(jiān)管部門可能會進(jìn)一步收縮，集中在幾個主要部門,，綜合協(xié)調(diào)能力還要進(jìn)一步加強(qiáng),。另外對目前大家比較關(guān)心的問題給大家講一講。一是最近出臺了一個標(biāo)準(zhǔn)的問題,，說衛(wèi)生部剛剛有了新標(biāo)準(zhǔn),，這話本身不是我來說，應(yīng)該是由衛(wèi)生部門公布了新的食品添加劑的標(biāo)準(zhǔn),，但我只是作為消費(fèi)者或者搞食品的業(yè)內(nèi)人士,，我感覺這個標(biāo)準(zhǔn)更科學(xué)，又有新的提高和進(jìn)步,。公眾也提了很多問題,，比如面粉里是否要加防腐劑的問題，有人說大米是我們的主食,，主食都要有添加劑(雙乙酸鈉)了還怎么得了,？事實(shí)是正確使用食品添加劑對提高食品的品質(zhì)有幫助，食品添加劑被誤解了,。第二我們的大米有些專家說水平含量在14%以下的時候,，不需要添加任何東西，質(zhì)量不會發(fā)生變化,。如果有了食品添加劑,、防腐劑，可能會濫用,。但現(xiàn)在正是糧食收獲的季節(jié),，但全國到處下雨，目前我們的糧食干燥主要是靠太陽光，如果干燥度達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn),，谷物類很可能霉變,。一旦霉變，出現(xiàn)生物毒素個個都要命,，黃曲霉素等危害遠(yuǎn)比雙乙酸鈉危險,。如果沒有使用通過嚴(yán)格科學(xué)論證和評估的食品添加劑，我們受到的傷害可能更大,。政府出臺標(biāo)準(zhǔn),，把雙乙酸鈉作為谷物類防腐劑，對消費(fèi)者來說是好事,，現(xiàn)在很多情況下科學(xué)要讓為于民意?，F(xiàn)在很多專家不愿意出來說話就是因?yàn)榭茖W(xué)有時候要讓位于民意。食品安全涉及的領(lǐng)域,、學(xué)科太多,，似乎誰都可以說幾句。而在老百姓高度高度緊張的情況下,，往往接受負(fù)面信息容易,，接受正面信息困難，老百姓寧可信其有,，不可信其無?，F(xiàn)在把問題交給糧食部門來評價，我真擔(dān)心如果不用雙乙酸鈉對老百姓來說是很危險的事?，F(xiàn)在濫用抗生素是很大的問題,，但不能因?yàn)闉E用抗生素問題的存在，就否認(rèn)抗生素的作用,，僅青霉素救了多少人的命,？