毛群安:剛剛陳教授從宏觀上介紹了食品安全的情況,也提出了生活中遇到的食品安全問題也提出了一些解決辦法。陳君石教授非常繁忙,,但對面向公眾的科普講座確實非常支持,,再次感謝陳院士。下面要為我們進行講座的是中國農(nóng)業(yè)大學食品科學與營養(yǎng)工程學院院長羅云波教授,。羅院長是國家農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物安全委員會委員,;全國農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物技術(shù)標準化委員會委員;農(nóng)業(yè)部農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)基因生物食用安全監(jiān)督檢驗中心(北京)常務(wù)副主任,,農(nóng)業(yè)部農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢驗測試中心(北京)副主任,,北京市政府食品安全專家組成成員;北京市食品安全委員會副主任委員,;中國農(nóng)學會農(nóng)產(chǎn)品貯藏加工分會理事長,;《中國食品學報》主編;中國食品學會常務(wù)理事,;北京食品協(xié)會副主席,;《國際制冷學報》編委。2007年4月23日作為專家在中南海為中央政治局第41次學習講解“食品安全與農(nóng)業(yè)標準化課程”,,曾主持“十五”重大科技專項食品安全關(guān)鍵技術(shù)子課題等多項與食品安全相關(guān)的國家及部級重大課題研究,。主持和參與制訂多項國家或行業(yè)標準。主要研究方向:食品安全,、食品生物技術(shù),、果蔬貯藏保鮮。我們事先通過網(wǎng)絡(luò)征集了一些大家關(guān)心的問題,,羅院長稍后會就大家關(guān)心的問題進行講解,,之后現(xiàn)場回答大家提問,現(xiàn)在歡迎羅院長給大家講課,。
羅云波:各位聽眾大家好,,非常高興今天能在健康大講堂跟大家一起探討食品安全問題,剛剛我仔細,、認真聽了陳院士的報告,也得到很多啟發(fā),,陳院士剛剛比較系統(tǒng)的把目前食品安全問題為大家做了講解,。其中比較重要的方面提到了風險交流,其實健康大講堂也是跟大家交流的平臺,。我本人也是普通消費者,,也是借此機會跟大家共同交流。
我主要講講監(jiān)管體制的問題,,最近大家對我國監(jiān)管體制多有詬病,,實際上食品安全是全球性問題,不是中國人才有。但剛剛陳院士說了中國力度很大,,我感覺大家正在打一場食品安全的人民戰(zhàn)爭,,要把食品安全問題埋葬在人民戰(zhàn)爭的汪洋大海之中。實際上食品問題剛剛陳院士也講了,,國內(nèi)外都有,,而且還很嚴重。這張圖是美國《時代周刊》封面,,“我們還能吃什么,?”這跟我們老百姓提出的問題是一樣的,是全球面臨的共同挑戰(zhàn),。
目前食品安全監(jiān)管上沒有一個放之四海而皆準的模式,,每個國家選擇自己的模式,都是根據(jù)自己的具體情況,、歷史,、背景、經(jīng)濟發(fā)展水平等等做選擇,。但是監(jiān)管無外乎是兩種管理方法,,一種是單一監(jiān)管,一種是多部門監(jiān)管,。單一部門監(jiān)管是政府設(shè)置獨立的安全監(jiān)管部門,,把所有的食品安全監(jiān)管全權(quán)委托它負責。這里有德國,、加拿大等等,。另外一類就是多部門監(jiān)管,把食品安全的職能分屬指定在幾個政府部門,,共同監(jiān)管,。往往在國際上的情況,單一部門的人說我們這個不合理,,為什么不多幾個部門來管,?因為食品生產(chǎn)產(chǎn)業(yè)鏈很長,從農(nóng)田到餐桌,,從加工到流通,,是很長的鏈,一個部門管不過來,。比如德國這次出血性大腸桿菌對蔬菜污染造成很大部門,,德國由一個部門監(jiān)管,由 此有爭議為什么不多由幾個部門管理,?而中國是九龍治水,,老百姓一片質(zhì)疑聲,,為什么不能指定一個部門管?國際上多部門管理要學單一部門管理,,單一部門管理的又要學多部門管理,,所以沒有一個放之四海而皆準的模式。
我個人認為由于食品鏈條很長,,涉及到的行業(yè),、學科(生物、化學,、工程)非常多,,就像中國農(nóng)大食品學院的學生們最辛苦,因為連醫(yī)學都要學,,食品監(jiān)管由一個部門管理很難到位,,多部門管理的好處是可以把專業(yè)部分由專業(yè)部門監(jiān)管,但也會造成問題,,產(chǎn)業(yè)鏈中本來是封閉的,,但由于部門的分割出現(xiàn)空白、交叉,。多部門,、單一部門各有利弊,要解決這個問題就是要加強綜合協(xié)調(diào),,明確各部門的職責和監(jiān)管任務(wù),。食品安全法以后,中國設(shè)立了國家食品安全委員會(國務(wù)院層級的議事協(xié)調(diào)機構(gòu))來協(xié)調(diào)中國的食品安全監(jiān)管,。
我個人對食品安全的判斷和陳院士一樣,,基本狀況還是好的,消費者基本消費安全有保障,,但是我們不是沒問題,,而是問題很多。雖然有這些問題,,但我絲毫不懷疑,,基本消費安全有保障。隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展,,監(jiān)管水平和人民素養(yǎng)的提高,,我們的食品安全水平還會不斷進步。這里我說的是基本水平的消費安全,,因為一個國家的食品安全水平和國家經(jīng)濟水平緊密聯(lián)系。剛剛談到出現(xiàn)很多食品安全問題,,又有很多矛盾糾結(jié)在一起,,我國提供原料的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)者非常分散,,集約化、組織化程度很低,,上億小農(nóng)戶,。我國10人以下小企業(yè)、小作坊占到有執(zhí)照的加工企業(yè)80%以上,,雖然只占30%的食品生產(chǎn)份額,,但吸引了大量就業(yè)人群。雖然有食品安全隱患,,但絕大多數(shù)還是在守法生產(chǎn),,出問題的是少數(shù)。
另外我要談?wù)勏M者,,我們剛剛解決溫飽問題,,現(xiàn)在對食品安全有了很高的訴求,而在這方面我們又缺乏相關(guān)的科學知識,。一方面要求食品安全,,一方面哪里便宜往哪里走,我們的恩格爾系數(shù)還是很高,,雖然已經(jīng)可以吃飽,,但要拿出來吃飯的錢的比重還是比較高的,所以老百姓要考慮食品的價格,,而高品質(zhì)的食品是有成本的,,食品安全監(jiān)管有成本,如果我們不好好平衡消費者和生產(chǎn)者的利益,,吃虧的還是消費者,。大家知道乳制品價錢相對便宜,有人說中國的奶賣得比水還便宜,,但是乳制品的生產(chǎn)是有成本的,,我們對奶的監(jiān)測已由過去幾項指標增加到幾十項指標,三氯氫胺也加進來了,。老百姓說為什么不早點納入更多的標準,?監(jiān)管成本由國家負擔,但國家是用納稅人的稅收來支撐,,所以奶的隱性成本已經(jīng)很高了,。
我之所以說食品安全狀況還是比較好是有依據(jù)的,農(nóng)產(chǎn)品,、加工產(chǎn)品,、乳制品、肉制品的合格率都在95%以上,,中國人平均壽命已達到74歲,,這與食品改善,、營養(yǎng)保障密切相關(guān)。目前我們感受到的食品安全狀況和實際食品安全狀況有距離,,新生兒及平均身高等數(shù)據(jù),,都說明了這種改善。媒體目前描述的食品安全狀況讓我們惶惶不可終日,,神經(jīng)高度緊張,,不知道能吃什么了,我愛人就是這種感覺?,F(xiàn)在資訊發(fā)達,,個別事件通過媒體報道就會讓公眾感覺是普遍性事件,實際有些事是小概率事件,,如果不報道,,你一輩子都不會遇到。另外通過媒體報道,,非常遙遠的事件老百姓就會感覺像發(fā)生在身邊,,這次德國大腸桿菌事件中國老百姓也很擔心。我們?nèi)绾卫硇钥创称钒踩珕栴},?剛剛陳院士已經(jīng)講得很系統(tǒng),。我們要逐步提高食品安全科學知識。老百姓說憑什么我們要成為“專家”,?為什么政府不把事情做得更好一些呢,?實際上如果你不想做“專家”,掌握一些基本知識,,你的健康也不會有問題,。按照我們目前描述出的食品安全事件,今天這個倒下了,,明天那個倒下了,,什么時候到我倒下?我們感覺現(xiàn)在的環(huán)境是這樣的,。過去我們問什么能吃,、什么東西不能吃,是短缺經(jīng)濟,。只要有能吃的東西,,都敢吃,那時候沒有那么多的食品安全問題,。如果你還關(guān)心食品安全問題,,就要學習一些食品安全知識,如果不關(guān)心可以放心大膽的吃,,我覺得基本消費安全是沒有問題的,。
中心意思是我們的監(jiān)管模式在不斷完善,,監(jiān)管體系是多部門模式,,當然這還要不斷調(diào)整,,未來監(jiān)管部門可能會進一步收縮,集中在幾個主要部門,,綜合協(xié)調(diào)能力還要進一步加強,。另外對目前大家比較關(guān)心的問題給大家講一講。一是最近出臺了一個標準的問題,,說衛(wèi)生部剛剛有了新標準,,這話本身不是我來說,應(yīng)該是由衛(wèi)生部門公布了新的食品添加劑的標準,,但我只是作為消費者或者搞食品的業(yè)內(nèi)人士,,我感覺這個標準更科學,又有新的提高和進步,。公眾也提了很多問題,,比如面粉里是否要加防腐劑的問題,有人說大米是我們的主食,,主食都要有添加劑(雙乙酸鈉)了還怎么得了,?事實是正確使用食品添加劑對提高食品的品質(zhì)有幫助,食品添加劑被誤解了,。第二我們的大米有些專家說水平含量在14%以下的時候,,不需要添加任何東西,質(zhì)量不會發(fā)生變化,。如果有了食品添加劑,、防腐劑,可能會濫用,。但現(xiàn)在正是糧食收獲的季節(jié),,但全國到處下雨,目前我們的糧食干燥主要是靠太陽光,,如果干燥度達不到標準,,谷物類很可能霉變。一旦霉變,,出現(xiàn)生物毒素個個都要命,,黃曲霉素等危害遠比雙乙酸鈉危險。如果沒有使用通過嚴格科學論證和評估的食品添加劑,,我們受到的傷害可能更大,。政府出臺標準,把雙乙酸鈉作為谷物類防腐劑,,對消費者來說是好事,,現(xiàn)在很多情況下科學要讓為于民意?,F(xiàn)在很多專家不愿意出來說話就是因為科學有時候要讓位于民意。食品安全涉及的領(lǐng)域,、學科太多,,似乎誰都可以說幾句。而在老百姓高度高度緊張的情況下,,往往接受負面信息容易,,接受正面信息困難,老百姓寧可信其有,,不可信其無?,F(xiàn)在把問題交給糧食部門來評價,我真擔心如果不用雙乙酸鈉對老百姓來說是很危險的事?,F(xiàn)在濫用抗生素是很大的問題,,但不能因為濫用抗生素問題的存在,就否認抗生素的作用,,僅青霉素救了多少人的命,?