繼“神道”李一之后,沉寂了一段時(shí)間的江湖再出新“大師”,,來(lái)自江西萍鄉(xiāng)的王林因馬云等人的拜訪而遭外界圍觀,。
王林的神奇故事引發(fā)江湖傳言,也遭到打偽派主將司馬南的公開(kāi)批駁,。對(duì)于司馬南的千萬(wàn)懸賞挑戰(zhàn),,王林在接受媒體采訪時(shí)回?fù)舴Q“隔幾十米,我一個(gè)指頭就能戳死他”,。在北京的南鑼鼓巷8號(hào),,接受時(shí)代周報(bào)專訪的司馬南對(duì)此嗤之以鼻:“想我死的人多如牛毛,你王林還得排排隊(duì),,排不上你呢,!”
懸賞千萬(wàn)挑戰(zhàn)“大師”
時(shí)代周報(bào):你認(rèn)識(shí)王林嗎?
司馬南:不認(rèn)識(shí),。他在江湖上已經(jīng)活動(dòng)很多年了,,他過(guò)去就是當(dāng)?shù)氐囊粋€(gè)氣功表演團(tuán)的,,類似魔術(shù)團(tuán)那樣的機(jī)構(gòu)組織里面的人,不過(guò)后來(lái)他就不愿意承認(rèn)自己有過(guò)這樣的經(jīng)歷,。他的這種經(jīng)歷和李一在重慶類似氣功表演團(tuán)的經(jīng)歷是一樣的,,都是這樣一些人,他們幾乎有共同的背景經(jīng)歷,,就是職業(yè)地通過(guò)表演雜耍來(lái)獲取別人的賞錢(qián),,后來(lái)他們借著氣功和特異功能把這個(gè)事搞大了。這是他們共同的出身,,或者叫江湖烙印,。但是后期他們就不愿意說(shuō)了,每個(gè)人都編造一個(gè)自己的身世,。
時(shí)代周報(bào):那你當(dāng)時(shí)怎么想到要懸賞1000萬(wàn)跟他對(duì)決,?
司馬南:懸賞1000萬(wàn)和王林是沒(méi)有關(guān)系的。在1995年的時(shí)候我只懸賞100萬(wàn),,懸賞最初的動(dòng)因是因?yàn)橹袊?guó)的特異功能太猖獗了,。最開(kāi)始的時(shí)候是我找上門(mén)一個(gè)一個(gè)去揭露大師。那些大師一個(gè)一個(gè)這樣去解決,,效率太低了,,根本解決不過(guò)來(lái)。我的一個(gè)同行,,美國(guó)一個(gè)魔術(shù)師,,叫詹姆斯·蘭迪,他把自己獲得的某一個(gè)獎(jiǎng),,80多萬(wàn)美元(拿來(lái))懸賞,。蘭迪先生這招對(duì)全世界聲稱自己擁有特異功能的人都有效。我懸賞是受他的直接啟發(fā),,后來(lái)我把這個(gè)懸賞額從100萬(wàn)提高到1000萬(wàn)的原因是這個(gè)特異功能升級(jí)了,。錢(qián)呢,通貨膨脹指數(shù)出現(xiàn)了,,有企業(yè)愿意站到我的立場(chǎng)上,,支持這個(gè)事情,那我就把懸賞額提高到1000萬(wàn),。
蘭迪第三次還是第幾次來(lái)中國(guó),,我陪他去西安轉(zhuǎn)了一圈回來(lái),我們兩個(gè)發(fā)表了個(gè)共同聲明,。這樣我們兩個(gè)的懸賞額加起來(lái),,就大體相當(dāng)于2000萬(wàn)人民幣,在1998年的情況下,超過(guò)了當(dāng)年諾貝爾獎(jiǎng)(獎(jiǎng)金),。所以我們開(kāi)了個(gè)相當(dāng)高規(guī)格的新聞發(fā)布會(huì),,在中國(guó)科技會(huì)堂,那個(gè)時(shí)候,,英國(guó)廣播公司(BBC),、美國(guó)有線新聞網(wǎng)(CNN)、路透社這樣的國(guó)際主流媒體都到場(chǎng)了,。
時(shí)代周報(bào):實(shí)際上這1000萬(wàn)不是針對(duì)王林的,?
司馬南:不是,和他一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有,,那時(shí)候他一名不文,。懸賞1000萬(wàn)是個(gè)歷史問(wèn)題。
被洗了腦的人就很邪惡
時(shí)代周報(bào):當(dāng)時(shí)聽(tīng)說(shuō)嚴(yán)新驅(qū)云馭雨,,把大興安嶺的火滅了,,這個(gè)太神奇了,當(dāng)時(shí)好多報(bào)紙都報(bào)道了,,跟我們從小接受的唯物主義教育不一樣,。
司馬南:所以我就講到王林說(shuō)發(fā)功幾十米之外把我戳死,我就講王林老師具有一種謙遜的品格,。人家嚴(yán)新大師2000公里之外發(fā)功把云彩招來(lái)給大興安嶺滅火,。跟嚴(yán)新大師比,王林大師是一種偉大的謙虛的品格,。
王林大師變蛇呀,,吃飯的時(shí)候把筷架變到壺里去或者把筷架變走,像這樣的表演,,我都覺(jué)得是繼承了一些民間傳統(tǒng)文化遺產(chǎn),。王林我替他鳴不平,應(yīng)該由文化部門(mén)發(fā)一個(gè)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承人的招牌,。你們對(duì)王林大師太不公正了,,這樣做事不對(duì)的。
時(shí)代周報(bào):嚴(yán)新現(xiàn)在干什么去了,?
司馬南:我也沒(méi)打倒他,他現(xiàn)在在美國(guó)了,。據(jù)說(shuō)美國(guó)人正在培養(yǎng)他,,作為針對(duì)中國(guó)的工具。
時(shí)代周報(bào):你跟胡萬(wàn)林還有一段故事,?
司馬南:(揭穿)胡萬(wàn)林是因?yàn)榭略坡穼?xiě)了兩本書(shū),,書(shū)里把胡萬(wàn)林描寫(xiě)成一個(gè)身懷絕技的大師,比如說(shuō)胡萬(wàn)林的襠部能夠經(jīng)受多少男人使勁踹沒(méi)事啊,,胡萬(wàn)林把紅磚慢慢地掰彎呀,,胡萬(wàn)林治好了艾滋病啊,,胡萬(wàn)林治療各種疾病都有效果呀,胡萬(wàn)林在新疆雪域修行獲得什么功夫呀,,寫(xiě)得神乎其神,。
當(dāng)時(shí)我就聽(tīng)說(shuō)胡萬(wàn)林在陜西終南山上搞了個(gè)醫(yī)院,然后我就到那個(gè)山上去了解情況,。結(jié)果在山里看到了各種各樣的大字報(bào),,各種神經(jīng)病一樣的標(biāo)語(yǔ),大師的語(yǔ)錄山里山外都是,。進(jìn)去以后很快我就被他們發(fā)現(xiàn)了,,突然間有人喊我的名字,我一回頭,,有人大喊“司馬南在這兒”,。然后就把我圍起來(lái),推推搡搡把我推進(jìn)一個(gè)屋子里,,胡萬(wàn)林就坐在那,,開(kāi)始痛斥我,(說(shuō))我艾滋病都能治,,憑什么說(shuō)我是假的,,我說(shuō)我有特異功能了么?他媽的誰(shuí)說(shuō)誰(shuí)有特異功能誰(shuí)他媽就是傻瓜,,說(shuō)話語(yǔ)無(wú)倫次,,顛三倒四,但是對(duì)我充滿仇恨是肯定的,。
說(shuō)著說(shuō)著胡萬(wàn)林站起來(lái)推了我一把,,那幫人一擁而上劈頭蓋腦就開(kāi)始打,屋里面幾十個(gè)人,,外面幾百個(gè),,山上將近一千個(gè)人住院,再加上他們自己的人,,那個(gè)場(chǎng)面一輩子難忘,。我后來(lái)打過(guò)一個(gè)比方,就像一個(gè)樹(shù)葉鉆進(jìn)湍急的河流當(dāng)中,,你根本就不能自已,。要是一棒子打到顱骨上,當(dāng)時(shí)就會(huì)斃命,。在那種場(chǎng)面中,,人是沒(méi)有尊嚴(yán)的。旁邊有人喊“打死他!打死他,!”有個(gè)老太太啪啪地打我嘴巴,,老太太打能有多疼啊,但是被洗了腦,,就很邪惡,。老太太打我臉沒(méi)有那些年輕人打我疼,但是你看到她心里很痛,。
后來(lái)他們把我關(guān)到山上,,他們說(shuō)你知道這是什么地方嗎?終南山你也敢來(lái),?終結(jié)你司馬南,!我想,幸虧司馬南是個(gè)筆名,。
后來(lái)叫我寫(xiě)了好多份檢查,,讓我說(shuō)司馬南喝醉酒到山上來(lái)挑事,然后主動(dòng)動(dòng)手等亂七八糟的話,。他叫我寫(xiě)什么我寫(xiě)什么,,我認(rèn)錯(cuò)。最后我一看關(guān)押我的屋子沒(méi)人,,撒腿就跑,,那種速度,是能創(chuàng)造紀(jì)錄的,。
時(shí)代周報(bào):胡萬(wàn)林后來(lái)怎么樣,?
司馬南:胡萬(wàn)林的治療方法完全是胡扯的!有一種藥叫做芒硝,,他什么病都是一把芒硝然后再發(fā)功,,你就喝這個(gè)水,喝那個(gè)水人就老跑肚呀,。他用這種方法把河南一個(gè)市委書(shū)記給治死了,。公安局一查,他撒腿又跑了,。后來(lái)他們打招呼給我說(shuō)這事要立案,,司馬南你的證詞對(duì)我們很重要,我聽(tīng)了高興地跳上火車,,慢車,,連個(gè)座也沒(méi)有,跑到河南,。我以為到那就去作證呢,沒(méi)想到我到了河南商丘就被胡萬(wàn)林手下的人盯上了,胡萬(wàn)林跑了,,手下人還都在,。盯上之后把我弄到一個(gè)小屋里又一頓打。
時(shí)代周報(bào):除了嚴(yán)新,、胡萬(wàn)林,,還有什么其他人?
司馬南:我最早揭露的那個(gè)人叫張宏堡,,他自己創(chuàng)立了一個(gè)中華養(yǎng)生益智功,,簡(jiǎn)稱中功。他表演一些小把戲,,兩只手的手指本來(lái)是一般長(zhǎng),,他發(fā)功發(fā)功,結(jié)果一只手長(zhǎng)了,。這個(gè)人還表演逃遁,,進(jìn)了一個(gè)屋子之后,你進(jìn)去他從外面又進(jìn)來(lái),。
時(shí)代周報(bào):就跟玩魔術(shù)似的,?
司馬南:他就是箱子后面另有一個(gè)門(mén),都是特原始的東西,,最早揭露的就是張宏堡和嚴(yán)新,。張宏堡有很多刑事犯罪記錄,他偷渡到美國(guó),,想和另外一個(gè)大師合謀,。但是那位著名大師原來(lái)比他境界低,后來(lái)成了大師以后就不理張宏堡了,。張宏堡非常受刺激,,自己成立了一個(gè)中國(guó)影子政府,宣布和中國(guó)對(duì)著干,,不過(guò)他后來(lái)在美國(guó)出了車禍,,被一個(gè)黑人司機(jī)給撞死了。
時(shí)代周報(bào):大師也救不了自己的命呀,!
司馬南:當(dāng)年還有一個(gè)大師,,叫張香玉,是一個(gè)話劇演員,。她宣稱自己能用宇宙語(yǔ)和外星球文明對(duì)話,。那個(gè)時(shí)候在北京的公園里有很多唱宇宙語(yǔ)練功的人。我那時(shí)候所做的工作就是拿著個(gè)小錄音機(jī)和他們對(duì)話,,對(duì)話的結(jié)果是這些宇宙語(yǔ)都不攻自破,。
比如我跟那些人說(shuō)我是張老師的第一批弟子,,然后我就跟他說(shuō),他也跟我說(shuō),。我說(shuō)您說(shuō)的是什么意思呀,,他說(shuō)祝你健康呀,吉祥如意呀,,扎西德勒呀,,等等。然后我說(shuō)那你剛才說(shuō)的和這個(gè)不一樣呀,,然后我總是比他們說(shuō)得好,,我說(shuō)得一溜一溜的,后來(lái)他們就公認(rèn)司馬南老師是張香玉老師的大弟子,,他的宇宙語(yǔ)說(shuō)得最好,。當(dāng)時(shí)我就用一種和他們的發(fā)聲方法近似的方法翻著白眼,順口溜啊,,兒歌呀,,快板書(shū)呀,亂往里編,,你知道編的是什么內(nèi)容,,你就可以找回來(lái)了。比如我剛才說(shuō)的是鞋幫兒,,鞋底兒,,鞋后跟兒,麻繩頭兒,,碎鐵絲兒,,舊車帶,猴皮筋兒,,鉚釘螺絲大頭針兒,,破布條爛布?jí)K兒毛巾襪子破手絹兒,罐頭盒瓶子蓋兒,,破銅爛鐵麻袋片,,兒歌小螞蟻爬呀爬,碰上一個(gè)大豆芽什么的,。
當(dāng)我把這些寫(xiě)成文章發(fā)表在報(bào)紙上雜志上的時(shí)候,,那就徹底得罪了這幫人,他們要弄死我,。有一次我在公園里認(rèn)識(shí)了一個(gè)武術(shù)修煉家,,太極拳高手,他站出來(lái)說(shuō)“你們動(dòng)一下司馬南試試,!”
人家揍我是有道理的,。人家是個(gè)買(mǎi)賣(mài),,我這是斷人財(cái)路。
網(wǎng)絡(luò)營(yíng)造反偽科學(xué)氛圍
時(shí)代周報(bào):你是怎么走上反對(duì)這些東西的道路的,?
司馬南:最開(kāi)始其實(shí)我是很相信這些東西的,。當(dāng)時(shí)我在報(bào)社當(dāng)記者,見(jiàn)到這種特異功能表演,,太神奇了。腦袋開(kāi)磚,,開(kāi)石頭,,憑空一盆水,一下就起來(lái)了,,給人測(cè)病,,耳朵聽(tīng)字,等等,。后來(lái)我感興趣,,所以我就主動(dòng)去找。我發(fā)現(xiàn)他們做假以后,,我自己的道德觀念不能接受這種東西,,后來(lái)就更加努力去讀書(shū),讀史書(shū),,我去向魔術(shù)師請(qǐng)教,,沒(méi)人的時(shí)候我自己嘗試、演練,,我看點(diǎn)小破綻,,循著這條路往里走,越走越深,。
于是乎,,我試圖和組織交流,能不能咱們內(nèi)部搞一個(gè)整頓把假的剔除,,真的再做研究,,我遭到了他們的痛批,他們把我作為異類,。沒(méi)有辦法,,我才在雜志上寫(xiě)文章,我才寫(xiě)書(shū),。第一本書(shū),,寫(xiě)好了稿子,大家都說(shuō)好,,但沒(méi)有地方能出版,,大家都不出版,。大家一看,怎么能批特異功能呢,,你腦子有事了么,。所以后來(lái)我的書(shū)是在北京一個(gè)特不起眼的出版社,叫北京中醫(yī)藥科技出版社出版的,。
這本書(shū)分上下兩篇,,上篇是肯定特異功能,下篇才是司馬南對(duì)特異功能提出的質(zhì)疑,。人家出版社說(shuō)得很好,,你說(shuō)得也挺有道理,如果萬(wàn)一你說(shuō)得不對(duì),,我們這本書(shū)還有上邊的內(nèi)容,,萬(wàn)一你說(shuō)得有道理呢,那我們是最早對(duì)特異功能提出質(zhì)疑的,,這本書(shū)叫《氣功與騙術(shù)》,。等到胡萬(wàn)林的時(shí)候,那本書(shū)叫《太乙宮黑幕》,,因?yàn)楹f(wàn)林在山上修煉的地點(diǎn)叫太乙宮,,就是王重陽(yáng)當(dāng)年修煉的地方。
時(shí)代周報(bào):現(xiàn)在隨著網(wǎng)絡(luò)普及,,老百姓能更多獲得一些廣泛科學(xué)知識(shí),。像你反對(duì)偽科學(xué)的時(shí)候,基本上沒(méi)有這種氛圍,。
司馬南:沒(méi)有,,從上到下都相信,我是絕對(duì)的另類,。親戚,、朋友、單位領(lǐng)導(dǎo)大家都認(rèn)為我有病啊,,國(guó)家都說(shuō)特異功能是真的,,國(guó)家都在研究,國(guó)家之間的競(jìng)爭(zhēng)就是特異功能研究水平的競(jìng)爭(zhēng),,特異功能功力的競(jìng)爭(zhēng),!